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经方败案群20150714宋恩宏两例死亡案例故事语音交流整理版

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发表于 2015-7-17 09:54:46 | 显示全部楼层 |阅读模式

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经方败案群20150714宋恩宏两例死亡案例故事语音交流整理版
发言人:山东兖州宋恩宏
整理人:河南新乡刘胜忠

     李长庆:那个扁桃体有脓点的只用中药,一般多长时间考验控制发热?您常用那几个方?
     宋恩宏:扁桃体化脓我常用的最多的还是升麻鳖甲汤,一般扁桃体化脓的孩子都是实症的多一些。然后多常合用凉隔散,给邪出路,一般见效快一些。
我来说近段时间的两个病例,两个有惊无险的病例,能不能给各位老师一些借鉴,或者说我在哪方面有问题。
先说一个近期的,因为没有准备只是按脑中的记忆来说一说。一个男孩,1岁半,发热无汗,高热39°c左右,伴有恶心、腹痛,无呕吐,没有明显的恶寒、恶风,脉浮弦稍滑,舌苔白厚稍腻,来时哭闹,轻度烦躁,辨证为风寒表实证,大青龙合甘露消毒丹一剂(中药成方颗粒剂),同时加用石膏水采用直肠滴入方法,后来回去后下午复诊,本来要求病人6~8小时复诊,但患者提前来诊,患者哭闹明显,全身是汗,仍发热,检查腹软,因为哭闹没有具体的特别的阳性体征发现,母亲说回去后汗出后体温下降,两小时后突然哭闹,逐步体温上升,哭闹厉害遂又来诊所,之后查血常规,没有特别的特点,淋巴细胞稍高,没有什么特别的阳性体征发现,听诊因为哭闹厉害没有听清楚,腹诊没有特别的阳性体征,所以诊断未明,让他上医院查去了。几天之后,邻居孩子来诊,诉该病人入院后没有查出什么病,或许邻居没有搞清楚,病情逐渐加重,抢救三天后患者死掉了,之后我就感觉有些后怕,当时因为没有看出特别的阳性体征,孩子也没有什么特别的地方,发热仅仅一天,病情如此反复,孩子急性发作没有什么特别表达方式,对这样的孩子不是很清楚,尽量的转到上级医院。
这种情况下又想到几个月之前的另一个病例,8个月,从没有生过病,发热咳嗽三天来诊。三天中没有用药,因为母亲电大老师,父亲在税务局工作都是研究生毕业,觉得孩子发热37°多,咳嗽不厉害,用药不好,在家就是喝水,没有找大夫看,三天后咳嗽加重一点,发热37.5°c左右,由对坐同事介绍来诊,这个孩子父母比较排斥抗生素、激素,因为听同事说我这都是用中药就来了,当时发热37.5°C,咳嗽不明显,精神萎靡,舌质淡,舌苔薄白,稍厚,脉细数。小孩不哭、不闹,怎么检查都可以,咽不红不肿,没有三凹征,不喘,但仔细听诊肺底有一点细湿的啰音,细湿的啰音,基本上我的经验粗大的啰音问题不大,但这细湿的啰音一般大都是肺炎的表现,精神比较萎靡,不哭也不闹,但觉得不是轻症,中医说应该是三阴证,是阴证范围,就没有给孩子治,让他到医院拍片查完血之后再说。下午带着片子孩子又来了,医院让其住院,但不想住院,想在这吃中药,用中药灌肠都行,不想到医院打针。
李长庆:心衰?
是的,应该怀疑心衰,心里当时是这么考虑的,但第二次来,片子报告上的是支气管炎,但仔细看片子,虽然没有大面积的阴影,但整个的肺里面都是浅薄的阴影,总体来看还像是肺炎,而且患者精神萎靡,最好还是住院,吃中药还是不好,然后给患者家长婆婆妈妈的说了好多,并且最好不在我们附近的小医院,最好上大医院,确定一下,劝了好多,患者就是奔着这里来的,不想用西医,但我比较坚定的,觉得应该有问题,然后就去医院了。后来同事的孩子来诊,说起该病人,该病人抢救的时间很长,住院十天左右,命还是没保住。通过这个病例,对小孩怀疑肺炎心衰的病人,一定要谨慎谨慎再谨慎,早期的判断,中医来说阳病发热再高,一般没什么问题,哭闹厉害,上一病例是特殊情况,他不哭闹,阴证很明显,所以肺炎合病心衰的患儿我们个体中医接诊还是要慎重。第二个病例应该就是肺炎心衰病人,为什么这么厉害,应该是与误诊有关,我看片子,他不像典型的肺炎的片子,他是面积大的毛糙的像是支气管炎的肺纹理,毛糙明显,面积比较大,这种情况加上如果不是有经验的放射科大夫,很容易误诊成一个普通的支气管炎。小孩没有抢救过来,小孩妈妈的同事说最后拔呼吸机时,孩子的父亲都跑了,因为接受不了这个现实,不签字,好像说我不签字你就要积极的抢救,他跑了,最后孩子没保住。
想起这不到一年的时间遇到这两个有惊无险的病例,感叹上天对我很眷顾,如果稍一迟疑,就是一场医疗官司,有些后怕。是的,家长比较大意,对家庭打击很大,但对我们大夫,特别对一些初诊的病人,我们要反思,对这两个病例要反思,第一个病例,来时就是一个普通的发热感冒,没有特别,用药没有问题,最后突然出问题,应该不是药物的问题,后来向病人的邻居打听了,小孩有些基础的病,如哮喘,癫痫,等等还有一些其他的疾病,对这种初诊的,比较简单的,用药效果不好,突然出现一些特殊情况,用自己的知识范围解释不清的病人,第一个想法是转诊。推走的不是病人,也不是金钱,推走的应该是官司。
李长庆:@宋恩宏   有惊无险是因为您经验丰富,思维缜密啊!
李长庆您过奖了,第一个病例,实在话没有什么思维缜密的,就是自己搞不懂,第一次用药体温也退了,突然又出现这种情况自己解释不清楚,只能转诊,第二个肺炎心衰的病例,应该是有把握的,这种病人,体温虽然不高,咳嗽不重,但是已经怀疑阴证了,已经怀疑重症肺炎心衰了,虽然家长没有意识到这。。。。。。

本文经“经方败案微友群临床学术委员会”审订。
经方败案微友群
2015、7、17

声明:本文仅限经方医学论坛交流,谢绝转载!
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发表于 2015-7-17 10:50:17 | 显示全部楼层
第一个病人有可能是小儿阑尾炎
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发表于 2015-7-17 11:42:43 | 显示全部楼层
看得胆战心惊。第一个病例是不是用葛根汤小柴胡加石膏汤好一些,大青龙有些猛了。
敬请登陆“智悲佛网”。
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发表于 2015-7-17 11:46:46 | 显示全部楼层
请问第一例病症是如何得出大青龙结论的?
大青龙应用是什么指标?
第一例哪里来的寒实?怕冷了么?身痛了么?
欲呕吐,腹痛是因为什么?
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发表于 2015-7-17 14:30:22 | 显示全部楼层
前几年一个母亲带两个孩子来看病、两个都是水痘病、小孩子水痘不严重、不发烧、但面色苍白无神、嗜睡,我就跟她说这个小孩要注意、可能水痘内陷、容易心肌炎有危险,我给他两剂药桂枝汤合保元汤一剂后精神好转且水痘顺利出来了。
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发表于 2015-7-17 19:23:00 | 显示全部楼层

回 澄光 的帖子

澄光:请问第一例病症是如何得出大青龙结论的?
大青龙应用是什么指标?
第一例哪里来的寒实?怕冷了么?身痛了么?
欲呕吐,腹痛是因为什么?
 (2015-07-17 11:46) 
小孩子的恶寒基本上不会有主诉的,只有靠大夫的体检及经验观察;比如蜷缩母怀多为恶寒 皮肤干燥粗糙无汗多诊断为伤寒表实证;再加上这个孩子舌红苔厚 烦躁哭闹属内有热 诊为大青龙汤证;不知是否妥当,请指正!!!
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发表于 2015-7-17 20:09:58 | 显示全部楼层
第一例有可能是急性细菌性脑膜炎
衣带渐宽终不悔
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发表于 2015-7-17 20:10:41 | 显示全部楼层
还是要小心谨慎一些好,经方再好用也不能大意,更不能以为是万能的
衣带渐宽终不悔
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发表于 2015-7-17 20:24:25 | 显示全部楼层
交流坦诚、感恩分享、功德无量!

中药成方颗粒剂,厂家名虽大青龙,实际合方应用后效力如同桂枝一越婢二汤。
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发表于 2015-7-18 13:06:19 | 显示全部楼层
第二例,典型的休克型肺炎,看到赶快转走,即使不耽误婴幼儿死亡率也很高
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发表于 2015-7-18 14:33:31 | 显示全部楼层
小心驶得万年船,感谢分享。
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发表于 2015-7-18 16:16:34 | 显示全部楼层
真是胆战心惊
初学者,请多指点!
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发表于 2015-7-20 08:28:33 | 显示全部楼层
何止胆战心惊?
作为大夫,不治疗死几个病人,不能称为真正的大夫。可惜现实不成了。
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发表于 2015-7-20 17:21:33 | 显示全部楼层
胆战心惊,真的很厉害
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发表于 2015-7-22 17:40:55 | 显示全部楼层
真的真的要谨慎谨慎再谨慎。。。
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发表于 2015-7-23 13:02:57 | 显示全部楼层
是的,看的怕怕的。
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发表于 2015-7-31 23:14:36 | 显示全部楼层
看完这两个案子很痛心,发人深醒,我在想,假如施以经方,这两个小孩能逃过一劫吗,然而在今天这样的医患关系下,医生要冒多大的风险啊。我的病人中儿科也是占了很大的比例,平时可谓如履薄冰,战战兢兢。
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发表于 2016-2-27 12:55:49 | 显示全部楼层
谨慎,谨慎,谨慎。当医生的要胆大心细。
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发表于 2016-3-21 20:45:09 | 显示全部楼层
也是觉得心惊,医者大德,更要小心。
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发表于 2016-4-13 10:39:31 | 显示全部楼层
看的心惊胆战,以后也要多加注意
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发表于 2016-5-18 16:39:03 | 显示全部楼层
虽说有惊无险,还是于心不忍。
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硕士生

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发表于 2017-4-4 16:14:12 来自手机发布 | 显示全部楼层
第一例可能是大柴胡证;
第二例萎萎靡不振应该用麻附细一试
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发表于 2017-4-5 15:44:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 罗罗育儿 于 2017-4-5 15:56 编辑

第一例,没有咳嗽,没有黄苔,为什么要用大青龙呢?如果是风寒表证,也应该是麻黄汤。

小孩子有恶心,是他不懂得呕吐,这时候,只要见到这个症状,就应该用小柴胡汤【如果兼有便秘是大柴胡汤】。这是最稳妥的作法。
合解少阳:柴胡入少阳,用黄芩去去三焦虚热【西医所谓的炎症】,用半夏去三焦寒水,用参草枣-生姜去扶助中土元阳之气,攻守兼备,有攻有扶,想要把人治死是很难的。







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经方中医的忠实追随者

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发表于 2017-4-5 15:51:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 罗罗育儿 于 2017-4-5 16:12 编辑

白苔,如果是风寒,你加麻杏甘石汤进去清里热,本来已经是表寒了,你再给他加上里寒,是不是雪上加霜呢?

用麻桂开表后,当然发汗烧退,但只是临时的,真正的问题是里寒加重了。再加上父母抓狂后,送西医魔爪。

西医的魔爪急救,他们眼中只有热,没有寒。用的是一派寒凉的抗生素吊瓶,这小孩的阳气就是这样给活活脱掉,直到死亡。
如果按照八纲辨证来看,西医基本上就只有一纲:热。







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发表于 2017-4-5 16:10:05 | 显示全部楼层
第二例:

发热咳嗽三天来诊。三天中没有用药。

发热,有表证表寒。

咳嗽,有里症。里症再分寒热:白痰白苔,是里寒;黄痰胶痰黄苔,是里热。

外寒里热,是大青龙汤,外寒里寒,是小青龙汤。

怎么会不敢用药呢?怎么会治不了呢?为何要送给西医急救,让他们去杀人呢?
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发表于 2017-4-19 22:15:19 | 显示全部楼层
曾治一十月儿发热咳嗽,按平常治之,因其哭闹,病人又多,并未细查其心肺,一日后哭闹不止,查知口唇青紫,急嘱其转院治疗,原是不可手术法洛氏四联症,结果不治,虽然家属没有怪罪,却令我至今懊悔不已。
      现代中医之路今后该怎么走?这个问题始终萦绕在我的心头!
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发表于 2017-5-5 11:40:22 | 显示全部楼层
好恐怖啊
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发表于 2017-5-7 05:25:09 来自手机发布 | 显示全部楼层
感谢楼主能分享败案。

看到两个孩子就这么没命了,于心不忍。

只想说经方不是万能的。

第一个孩子是温病,绝对不能用大青龙。




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发表于 2017-5-7 11:07:45 | 显示全部楼层

RE: 经方败案群20150714宋恩宏两例死亡案例故事语音交流整理版

无量山人 发表于 2016-5-18 16:39
虽说有惊无险,还是于心不忍。

無量師兄呀,
為什麼有些小孩,這麼容易死掉呢?
我們在小時候,也常感冒咳嗽發燒。
為什麼我們沒有死掉呢?[s:190][s:190]
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发表于 2017-5-7 11:22:50 | 显示全部楼层

RE: 经方败案群20150714宋恩宏两例死亡案例故事语音交流整理版

无量山人 发表于 2016-5-18 16:39
虽说有惊无险,还是于心不忍。

無量師兄呀,
小時候,仙子也經常發高燒的。
每次,西醫都為我打針,然後病就好了。
但是,我不知道,那些針藥是什麼呢......[s:187]
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发表于 2017-5-8 00:20:43 | 显示全部楼层

RE: 经方败案群20150714宋恩宏两例死亡案例故事语音交流整理版

小魚仙子 发表于 2017-5-7 11:07
無量師兄呀,
為什麼有些小孩,這麼容易死掉呢?
我們在小時候,也常感冒咳嗽發燒。

是啊,现在的孩子,疾病,环境,病情等等等等,原因复杂,一时半会说不清楚。
但是,整体看来,小儿病死率比起几十年前是下降了很多。
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发表于 2017-5-8 00:21:29 | 显示全部楼层

RE: 经方败案群20150714宋恩宏两例死亡案例故事语音交流整理版

小魚仙子 发表于 2017-5-7 11:22
無量師兄呀,
小時候,仙子也經常發高燒的。
每次,西醫都為我打針,然後病就好了。

西医对于这样的情况,无非是抗生素退热剂而已。
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发表于 2017-5-8 01:32:24 | 显示全部楼层

RE: 经方败案群20150714宋恩宏两例死亡案例故事语音交流整理版

无量山人 发表于 2017-5-8 00:20
是啊,现在的孩子,疾病,环境,病情等等等等,原因复杂,一时半会说不清楚。
但是,整体看来,小儿病死 ...

看來,我們的生命力,是特別頑強,才有機會活下來囉![s:198]
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发表于 2017-5-8 01:39:41 | 显示全部楼层

RE: 经方败案群20150714宋恩宏两例死亡案例故事语音交流整理版

无量山人 发表于 2017-5-8 00:21
西医对于这样的情况,无非是抗生素退热剂而已。

謝謝無量醫生,耐心為仙子解疑問啦![s:188]
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发表于 2017-5-8 07:18:01 来自手机发布 | 显示全部楼层
第二个小孩应该是麻附辛证,西医挂水整个就是治反了。

这两例开始都不是死症,可惜了。
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发表于 2017-5-8 20:21:25 | 显示全部楼层

RE: 经方败案群20150714宋恩宏两例死亡案例故事语音交流整理版

小魚仙子 发表于 2017-5-8 01:32
看來,我們的生命力,是特別頑強,才有機會活下來囉!

是的,有这么一样的感觉。
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发表于 2017-5-8 20:21:43 | 显示全部楼层

RE: 经方败案群20150714宋恩宏两例死亡案例故事语音交流整理版

小魚仙子 发表于 2017-5-8 01:39
謝謝無量醫生,耐心為仙子解疑問啦!

[s:190][s:188]
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发表于 2017-5-9 00:15:03 | 显示全部楼层

RE: 经方败案群20150714宋恩宏两例死亡案例故事语音交流整理版

无量山人 发表于 2017-5-8 20:21
是的,有这么一样的感觉。

哈哈哈〜〜〜[s:198][s:198]
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发表于 2017-5-9 17:05:37 | 显示全部楼层

RE: 经方败案群20150714宋恩宏两例死亡案例故事语音交流整理版


[s:188][s:188]
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发表于 2017-5-9 20:10:16 | 显示全部楼层
1.谈起治验,一般是说成功得多,能发表自己的败案的医生很少,但是一个败案经验·教训皆在其中,价值更大。谢谢宋老师!
2.第二例很明显的是少阴病,用附子剂有效,但是也有风险,“担不起”啊?

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发表于 2017-5-19 17:01:32 | 显示全部楼层
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发表于 2017-5-22 15:39:03 来自手机发布 | 显示全部楼层
罗罗育儿 发表于 2017-4-5 15:44
第一例,没有咳嗽,没有黄苔,为什么要用大青龙呢?如果是风寒表证,也应该是麻黄汤。

小孩子有恶心,是他 ...

学习了!
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发表于 2017-5-22 15:40:17 来自手机发布 | 显示全部楼层
罗罗育儿 发表于 2017-4-5 16:10
第二例:

发热咳嗽三天来诊。三天中没有用药。

第二例可不可以用麻附辛?
不过风险高,确实医生为难
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发表于 2017-5-23 08:41:38 | 显示全部楼层

RE: 经方败案群20150714宋恩宏两例死亡案例故事语音交流整...

本帖最后由 罗罗育儿 于 2017-5-23 08:52 编辑
laoqizzz 发表于 2017-5-22 15:40
第二例可不可以用麻附辛?
不过风险高,确实医生为难

第一例用麻黄附子细辛汤,反而是可以的。因为里寒。

第二例,发烧咳嗽,还是先要分辨寒热。如果是里寒证,绝不能用大青龙汤,小青龙汤是合适的。更稳妥的作法呢,三天没有用药,疾病传经,应该是到达了少阳,有炎症的情况出现。所以这个时候,采和解,用小柴胡汤稳住病情,是最稳妥的,死人风险最小。小柴胡汤枢转少阳,仲圣立此方,效果被很多人忽视。

个人看法供你参考。

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发表于 2017-5-23 09:29:38 | 显示全部楼层

RE: 经方败案群20150714宋恩宏两例死亡案例故事语音交流整理版




勿虚虚,勿实实。医可治病,亦可误人。
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发表于 2017-5-26 08:54:06 | 显示全部楼层
病例一:“发热无汗,没有明显的恶寒、恶风”,病不在表。“恶心”,为心下有水,半夏证;“腹痛”,为热伤营血,腹中筋脉挛急,芍药证;“脉浮弦稍滑”,浮弦为肝气郁热柴胡证,稍滑为脾胃湿气半夏证;“舌苔白厚稍腻”,为脾胃湿热。此为柴胡汤证,可与小柴胡汤去黄芩加芍药,因为黄芩苦寒燥血,不利于芍药和血止痛,故腹痛去黄芩,且芍药也能泄肝热。
病例二:“发热咳嗽,在家就是喝水,没有找大夫看,三天后咳嗽加重一点,发热37.5℃左右,精神萎靡,舌质淡,舌苔薄白,稍厚,脉细数,不哭、不闹,咽不红不肿”。这是少阴虚寒征,精神萎靡为心阳虚,附子证。发热咳嗽三天,在家就是喝水,可能饮水过多,水停心下加重阳虚,故精神萎靡,咳嗽加重。

附:真武汤退热病案三则
病案一、马某某,女,52岁,2015年8月1日上午初诊:
患者昨晚发烧、怕冷,头昏乏力,无汗,鼻塞,有少许清鼻涕,嗓子疼,晚上大量喝水,小便多,早上不欲食,不渴不烦,平时大便偏干二三日一行。叩诊腹部无鼓音,舌淡苔白、舌正中有一纵裂纹,脉弦缓,心率90次/分,察咽喉微红,不肿。测腋下体温38.8℃。
与真武汤加炙甘草大枣,三副水煎服,一日一副。第二日早上测体温37℃,第三日早上测体温36.5℃。
(注:晚上大量喝水,必水停心下,故早上不欲食。)

病案二:杨某某,女,5岁,2016年1月14日上午初诊:
患儿昨夜发热,咳嗽,鼻塞,头晕,不欲多饮,时腹自痛,昨日大便初头硬后软,小便次数少,今早不欲食,叩诊腹软无鼓音,舌微红、舌中苔白厚、舌周边苔薄白,脉数尺沉弱。测腋下体温38.1℃。方与柴胡桂枝汤去人参生姜大枣加茯苓干姜细辛五味子。
1月15日上午再诊:患儿服汤药后,体温不退,脉证基本同前。二方去桂枝黄芩,续服一日。
1月16日三诊:患儿服二方后,体温仍然不退,咳嗽不止。三方与真武汤加干姜细辛五味子炙甘草大枣。服一日,热退身凉。

病案三:刘某某,男,3岁零5个月,2017年1月16日晚上初诊:
患儿身热,手足热,面色不红,偶有微咳,无汗,腹胀,食欲不佳,两日不大便,小便次数不多,病儿安静,舌淡红苔薄白,寸脉微浮、尺脉沉。方与桂枝加茯苓白术汤。
2017年1月17日上午二诊:
测腋下体温38.1℃。咳嗽,精神不好,不起床,但欲寐,不欲食,腹胀,手足热,舌淡红苔薄白,脉弦细寸微浮关尺沉。二方去桂枝大枣,加附子干姜五味子细辛砂仁(即真武汤加干姜细辛五味子砂仁炙甘草)。患儿下午大便一次,软便,晚上测腋下体温38.7℃。
2017年1月18日上午三诊:
早上测腋下体温38℃,仍咳嗽,脉弦紧寸微浮关尺沉,脉比昨日有力,喝酸奶200毫升,不想吃饭,精神尚好,看电视不睡觉。三方由二方加柴胡。下午测腋下体温38.4℃,晚上测腋下体温37℃,晚饭喝小米粥一碗约250毫升。
2017年1月19日上午四诊:
早上测腋下体温36.4℃,腹不胀,能吃饭,精神好,手足温,仍咳嗽,舌淡红苔薄白,脉右尺沉。与苓甘五味姜辛半杏汤善后。
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发表于 2017-5-26 10:46:05 | 显示全部楼层
越看越怕。
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发表于 2017-5-26 10:46:33 | 显示全部楼层
当医不易啊
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发表于 2017-5-28 07:52:04 | 显示全部楼层
第二个小孩精神萎靡不振的,肺中有湿罗音,可以直接用真武汤!!!,日本人的书里面有记载。
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发表于 2017-5-28 09:14:24 | 显示全部楼层

RE: 经方败案群20150714宋恩宏两例死亡案例故事语音交流整理版

jingfxz111 发表于 2017-5-28 07:52
第二个小孩精神萎靡不振的,肺中有湿罗音,可以直接用真武汤!!!,日本人的书里面有记载。
...

316条原文真武汤加减法:“若咳者,加五味子细辛干姜”。
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