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黄煌经方沙龙微信群讨论精华20151125

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发表于 2015-11-26 13:09:03 | 显示全部楼层 |阅读模式

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仲景佚方人参汤
(黄煌经方沙龙-经方医学论坛11.25)
主持人:苏方达
整理人:马琴芬
1、关于人参汤解读及案例
苏方达 :今天晚上和大家一起讨论一下仲景佚方人参汤。这个仲景佚方人参汤是
赵怀舟先生
根据仲景书提供的方名、线索并且参考金匮玉函经等书辑佚出来的。
具体方药组成如下:人参三两 炙甘草二两 大枣十二枚 半夏半升 干姜三两 肉桂三两
.从方根类方的话,归为半夏干姜类方或人参甘草大枣类方或人参桂枝类方或干姜肉桂类方都可以。我用这个方,主要是把这个方拆分为三部分,人参甘草大枣,这是一个,半夏干姜是一个,然后肉桂单独。
人参甘草大枣——胃气虚津液不足——体瘦脉弱食欲不振疲倦乏力气短等。半夏干姜——胃中有寒饮——干呕吐逆吐涎沫下利等。肉桂——心腹冷痛(这个主治在唐方中出现很多,有的时候还要配伍当归,黄师药证讲当归主治妇人腹痛,这是就仲景书探析到的药证,在唐方书的胃肠道疾病的腹痛用到当归的频率很高,特别是痢疾)。
用这个方掌握这几点,基本上就能用了。

黄翔:请方达兄举一个自己的医案,用的这个方。多谢!
苏方达 :如果参考仲景书来拟定一个条文的话,可以是这样的——
伤寒,胸中无热,胃中有寒,腹中痛,呕利者,人参汤主之

苏方达: 回黄翔兄:医案的回忆放到最后。这个方,如果从体质方证的角度来用的话,人参桂枝体质为主夹杂半夏干姜。现在就说一个病案吧。这个老人70岁了,第一次来的时候,是食欲不振,不敢食冷容易腹泻,心中常感觉燥热。皮肤白,体型瘦,腰是弯着的,说自己直不起来。当时用的是桂枝汤加党参小米好像。她只让我开一剂,她说她身体敏感,药吃的不合适,身体很不舒服。好吧,那就开了一剂。没想到她竟然真的又来了,说吃这个方很舒服,感觉体力有改善。这个方断断续续吃了十几剂,一次都是只开一剂,后来好长时间没来了。这是去年春季的时候。
苏方达 :去年刚入冬的时候又来了,说春天吃我的药很舒服,好了很长时间,后来儿女带她去医院检查,说血压高,血脂高,给她开了西药,越吃越不舒服。这次主要是腹部冷痛,说感觉整个身体就是紧的,怕冷,特别是腹部以下整个都是凉的。但是还心中感觉有点热燥。肤白体瘦脉弱腹部冷痛有时候恶心大便不成形心中热燥,给开了黄连汤,黄连只用了1克,党参20克,其它都是一两折合5克。腹部冷痛有所减轻,心中热燥下去了,但是总感觉这个药不是非常对。我重新看过之后,想起来这个人参汤,党参20克,其它都一两折合5克。这个吃关于人参汤下去腹部冷痛是明显减轻的,而且感觉身体下半身有热感。她说这个方吃下去全身上下都感觉很舒服。然后就守方来吃,食欲各方面都明显改善的情况下,她还要吃。有的时候是一剂的三分之一她吃一天。她说吃了就感觉自己的状态比较好。这样断断续续,她吃完了就来,一次5剂,出21袋,她自己掌握吃多赤芍。赤芍=吃少。最近一次过来是半月前了,说天气变冷了,感觉预备一点准备过冬,说按我的建议,羊肉也在断断续续的吃,现在血压基本正常,降压药等也早已经停掉了,她这次来面色还可以,说话有力。今天晚上找记录没找到,所以回忆说的特别乱。这个方,这个老人吃的时间是最久的,我每次用这个方都会想到她。
钱明高:还有一个,我学校老师50岁左右,当时吃啥吐啥,包括水。也是方达给了人参汤方剂吃好了。
王成果 :目前你用这个方主要是抓什么要点?
苏方达 :今年上海钱明高兄的同事吧,当时钱哥问我,也是这个方,吃了7剂,已经反馈很好了,具体情况记不太详细了,人参桂枝体夹杂半夏,有寒。
白木 :可不可以理解为,黄连汤无热者?
苏方达 :这两年因为有些事情基本上很少整理病案.可以的
白木: 柴胡桂枝汤,也治心腹卒中痛,这个老人,是腹部哪个地方痛?
苏方达胸中无热,仲景佚方人参汤这个是寒痛。今天其实也有一个典型的仲景佚方人参汤,是平顶山来的,溃结,看过后给开了人参汤加当归。他病了多年,吃了很多药,都不怎么好,后来自己学中医。半夏体质的病人,有时候学中医是很麻烦的一个事
王成果 :有时候琢磨什么方就会有什么病人来。
苏方达 :他自己搞不好的时候,如果找别的医生看,他又容易不相信人家。这个大哥今天就是这个情况。我开的方和病情解析以及方解,不在他的意料之中,他不太相信。刚开始他说要拿走处方,自己回去抓药吃。
白木 :我胃里冰,口寡淡,胃里有水声,欲呕,便溏,吃理中汤,没那么好。
苏方达 :我一般不让病人自己煎药的,尤其像这个处方有生半夏20克呢,我怎么放心。
王成果 :这种病人我也碰到过,最近的两个都是教师,爱看中医书。
白木 :后来吃的苓桂术甘汤,加干姜,半夏,好多了。
苏方达对于半夏体质的病人,有双面性,有的半夏病人,因为敏感,他特别容易相信你,而且容易接受心理暗示,这样的比较好办,见效也比较快。
王成果这个时候脉诊很奏效。
苏方达有的半夏病人,因为敏感,多思多虑,他特别多疑,不轻易相信人,反复的去检查,反复的换医生。
邓舒群:@苏方达-南阳 这类病人很多。
李少华 :从案例说起--春季:这个老人70岁了,第一次来的时候,是食欲不振,不敢食冷容易腹泻,心中常感觉燥热[表情]此处"心中常感觉燥热",如何理解?后又来:冬季这次主要是腹部冷痛,说感觉整个身体就是紧的,怕冷,特别是腹部以下整个都是凉的,心中依然燥热[表情]此又一次"心中燥热",是否随腹部寒凉产生,"心中燥热加重吗?首方黄连汤,接着人参汤--如果参考仲景书来拟定一个条文的话,可以是这样的——伤寒,胸中无热,胃中有寒,腹中痛,呕利者,人参汤主之。(人参汤:人参三两 炙甘草二两 大枣十二枚 半夏半升 干姜三两 肉桂三两 ),若胸中有热黄连汤。考虑患者不为外邪客热,应有内伤,阴火作怪,东垣在此有所论述,脾胃论升阳法中阳升阴长。@苏方达-南阳 从仲景人参汤看,中焦人参炙草枣健脾胃,干姜肉桂温脾肾,半夏化淡饮。可以看出东垣在此仲师基础上发展内伤学习。
苏方达 :回少华兄:这两天我再找找记录吧,我记得有的,不知道弄哪了。突然又想起来一点,她今年心里一有热燥的感觉,身上出皮疹的,她自己吃龙胆泻肝丸有效,但是肚子不舒服,感觉又要寒了。
黄师:@苏方达-南阳 
胸痺篇的人参汤也是佚方人参汤吗

苏方达
金匮的人参汤,和伤寒这个可能不是一回事。
赵怀舟老师是根据柴胡桂枝汤方后提到的人参汤以及相关信息来辑佚的。本云人参汤,作如桂枝法,加半夏黄芩柴胡,又作如柴胡法,今用人参,作半剂
。大概是这样,我记得不完全准确。他也参考了千金,千金里面作如柴胡法,只加黄芩柴胡,没有半夏。他还参考了金匮玉函经的黄芩人参汤。对于这个方,不管怎么样,临床中确实是存在这个方证的,而且这个方的法度也确实符合仲景用药法试于临床,果然也很有效。

黄师:@苏方达-南阳 如方便,赵怀舟老师的文章发给我。解读及案例。

2、关于人参汤和理中汤的比较
苏方达 :大家继续聊,可以拿这个人参汤和理中汤鉴别一下。
大千世界人参三两 炙甘草二两 大枣十二枚 半夏半升 干姜三两 肉桂三两 。此方有桂而没有术,按金匮的讲法,可能患者小便不利。
苏方达也可以加术。如果白术舌明显就可以加。加上以后相当于合用理中汤了。
黄师:你们接近了仲景思路!质朴无华,贴近临床![强][强][强]。
苏方达 :《仲景佚方人参汤初考》,我最早是从《辅行诀五藏用药法要研究》上面看到的。
大千世界甘草用二两,说明胃不是那么虚,以呕,利为主。
苏方达 :这本书我就看上这一点东西。有的药证真要清晰明确的鉴别明白,不容易。比如人参和甘草。从病机上说,都补胃气津液。
大千世界与理中汤比,患者水饮重。
苏方达 :我越来越感觉,
经方的入细,关键就在方证和药证的鉴别上
。这也是我最近重新读黄师药证和十大类方的原因之一。

黄师 :鉴别不容易!我做的也粗。
树石趙懷舟、賈穎同志曾在「仲景佚方『人參湯』初考」 一文(見《山西中醫》1998年第5期46~47頁)中指出,《傷寒論》中存在著一首隱藏著的「人參湯」,其藥物組成及可能的煎服法如下:「人參三兩 桂枝三兩 半夏半升(洗) 乾薑三兩 大棗十二枚(擘) 甘草二兩(炙) 右六味,咀,以水七升,煮取三升,去滓,溫服一升,日三服。」此方與《三因極一病證方論》的「七氣湯」藥物組成基本相同。考慮到張仲景多數方劑的方名都是其方藥物組成的全部或部分藥物名稱的羅列,我們有理由相信:非但《三因極一病證方論》一書中所載錄的 「大七氣湯」係仲景之方,而且與之相偶之「七氣湯」可能亦係仲景之方,只是此二方在選入《傷寒雜病論》時,都更易了方名。「七氣湯」改稱「人參湯」;「大七氣湯」改稱「半夏厚朴湯」。

3、由当归主治腹中痛谈到痛经
苏方达:后来我读原文学病机,也是想有所突破,但是真的很难,一年多了,虽然有所收获,但是还是迷惑很多。唐方确实可以补充仲景。他们是有一条主线一脉相承的。
黄师药证当归主治妇人腹痛
,在唐方中确实也主治妇人腹痛,而且在胃肠病的腹痛也常用当归,有一个温脾汤就是加了当归的,另外在冷痢热痢里面用当归的频繁特别高,都是有腹痛。今天平顶山这个病人,加当归就是参考了千金。我反复问他最近是否便脓血,如果便脓血的话,还要加赤石脂阿胶。

黄师
肉桂也治腹痛,要与当归鉴由当归主治腹中痛谈到痛经别

苏方达:我常用的一个
痛经小方
,就是从千金里面拼凑出来的。
当归肉桂怀牛膝各20克
。千金妇人篇产后腹痛,有两个单行酒方,一个是桂心酒,一个是牛膝酒。

彭应军白芍不也治腹痛吗?
白木 :药证与经方里有举例了,当归也用于痢疾。用于疮疡。
苏方达
痛经比较厉害的,大多是寒或瘀或寒瘀都有
。当归肉桂怀牛膝这个不是痛的太厉害的。半夏体质确实有时候容易受情绪影响,今天晚上我就因为找不到相关病案的信息而情绪低落六神无主了。

吕医生方达所言极是,痛经多寒,多瘀。
钱明高寒淤怎样辨别为好?

4、关于人参汤中药物及用量问题
苏方达:所以今天晚上的讨论,比前几天更乱,大家多包涵。汉唐之间的桂枝都用肉桂,这个真柳诚教授有专文。汉唐之间,桂枝、桂心、桂、桂肉、肉桂,都是说的肉桂。我们现在通用的桂枝,是从宋朝才开始用的,刚开始还不叫桂枝,叫柳桂,后来不知道怎么回事就叫作桂枝了,以至于把经方的桂枝也用柳桂了,柳桂最早记载于宋陈承的本草别说,伤寒论人参汤是一个,还有一个理中人参黄芩汤,都是在书中只有方名,没有具体的方和论,都是在书中只有方名,没有具体的方和论。
钱明高直接查人参汤网上有好几个版本。
仁济 :@苏方达-南阳 ,
方中人参是用现种植人参还是用党参代

孟庆贺 :@苏方达-南阳 ,据老师考究人参黄芩汤就是外台六物黄芩汤!桂枝汤用肉桂?
有缘人:问一句@苏方达-南阳 老师您现在经方里面的桂枝用的都是肉桂吗?计量也是按5g折算吗?谢谢
苏方达:回庆贺师兄:是的,金匮玉函经、外台六物黄芩汤、明洪武钞本金匮都支持这个,桂枝都用肉桂,芍药都用赤芍,附子一枚按照二两,大枣十二枚按照四两。
有缘人:半夏?关于人参汤中的药物及用量问题。
王豪杰芍药甘草汤也用赤芍吗?
苏方达半夏一升刚开始是五两,后来用的八两。
有缘人小建中汤也用赤芍吗?
苏方达是的。
王豪杰但是芍药甘草汤用起来赤芍的效果没有白芍明显。
王成果用芍药甘草汤时对比过二者的区别吗?
钱明高有医生赤芍白芍一起上的。
苏方达关于芍药的考证很多,我倾向于用赤芍,根据千金中风篇的一个方来看,大附子一枚才二两,也就是中等的附子还不到二两,仲景说中说强人才大附子一枚,也就是说虚人不要用那么多了,那么四逆汤也就不是什么扶阳强壮剂了。
钱明高芍药甘草汤,有书是写了炙甘草,有的没写炙,芍药是生用吗?
苏方达炙甘草用清炒甘草。大枣十二枚按照四两,这样不乱
仁济:仲景用药煎服方法与现今也不同,这也涉及到用量。
有缘人:20g大枣十二枚按照四两,这样不乱,大枣十二枚按照四两,一副20g。
苏方达:比如桂枝汤,有的人一两折合5克,大枣用十二枚;有的人一两折合10克,还是用十二枚;有的人一两折合15克,还是用十二枚。
钱明高:那应该是小红枣了,大的红枣一个都要4克以上了。
苏方达关于大枣,本草经集注上面是说“枣有大小,以三枚准一两”,这句话可以作为一个依据,古代的大枣不会太大的。
仁济:柯雪凡教授根据博物馆汉代实物考证一两约15克,应是客观的。
苏方达 :
仲景方的人参,我一般都用党参
,度量衡的问题其实现在争议不小,如果我们临床中一两折合5克就有效,为什么非要大剂量呢,大剂量浪费药材,也增加病人的经济负担,到底东汉时代是否存在两套度量衡,这个说法不一。

仁济 :仲景方煎服法是以水~,煎取~,服~,日~服,看来是一煎,不同与现代2~3煎,这也会涉及量的问题。
苏方达金银丝帛药品应该有一个小度量衡的。
仁济 :剂量是个大问题,有时加大剂量也确实解决问题。
苏方达有时候我也迷惑的,一个小柴胡汤,不同的中医师可能开出来的比例剂量都不一样,但是可能都有效,难道比例不是很重要?
我目前是尽可能的用原比例按照一两折合5克来用

仁济 :@苏方达-南阳 ,党参有时确实感觉力量不足,不知如何处理?
苏方达
除非特别虚弱的人,可以用生晒参或红参
,现在生晒参或红参不便宜了吧,一般情况下,用党参就可以,或者三两可以用到20克。

仁济 :但现在人参燥热升阳较大,因种植用药防治参病较多。
苏方达: 云南有一位朋友,人参都用三七参或竹节参,他说比人参好,我没有用过。
仁济另还有药物溶解度,饱和度问题,怎样达到最佳量效关系。
苏方达今天晚上的仲景佚方人参汤讨论就这样吧,比较乱,请大家海涵。随后几天我们大家一起讨论怎么学习黄师经方医学,大家都说说自己的学习方法。
:@苏方达-南阳 我也忘了在哪本书上看过有2套度量衡的说法,另有一种小秤是给贵细药材或金银丝帛的,当为大秤的一半,但忘了哪里看到了。









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发表于 2015-11-26 14:46:44 | 显示全部楼层
非常不容易!
辛苦了!多谢!多谢![s:188]
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 楼主| 发表于 2015-11-26 15:05:16 | 显示全部楼层

回 huangxiang 的帖子

huangxiang:非常不容易!
辛苦了!多谢!多谢![s:188] (2015-11-26 14:46) 
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发表于 2015-11-26 20:18:36 | 显示全部楼层
这方和黄连汤的症状只差胸有热,胸无热。还有利
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发表于 2015-11-27 11:58:28 | 显示全部楼层
从《千金》方反推《伤寒论》中的方,有很多迷团可以解开啊!
本方为=======典型的太阴病。
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发表于 2015-12-8 18:06:15 | 显示全部楼层
人参用党参代替就好了,汉代南阳地区的人参就相当于现在的党参
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发表于 2022-5-12 10:16:46 | 显示全部楼层
这个苏方达思路好乱
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