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[其他] 泼冷水:关于市面上流传的胡氏伤寒的资料与日本汉方界对

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城里娃脑决定悬壶济世

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发表于 2009-1-21 16:39:15 | 显示全部楼层 |阅读模式

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关于市面上流传的胡氏伤寒的资料与日本汉方界对胡氏伤寒的评价


市面上流行的胡氏伤寒诸多资料以及众多版本中以冯氏伦,张长恩等胡老生前的学生所整理的版本和胡老晚年的授课录音的版本最为普及,但是我仔细研究胡氏伤寒论的流行资料后,发现一个十分显眼的一句话:【中国有独特理论体系的、著名的《伤寒论》研究者、经方家】然而所见到的冯氏伦所主编的书中,开篇就是【食血水三毒学说】,紧接着就是【六经即八纲】,然后是脉学等等,后面的内容便是类方研究,医案,原文的随文注释等等,然而稍微有点日本汉方基础知识的中医人都清楚,驱毒学说来源与吉益东洞,食血水来源于吉益南涯,而八纲释六经早在《腹诊奇览》中就有相关论述,胡老也承认其学说深受汤本求真的《皇汉医学》的启迪,说到这便产生一个问题,胡氏伤寒论的独特之处在哪?难道仅仅是一个在中国坚定奉行日本汉方学术思想和实践日本汉方的中国医生?但是最近在伤寒论坛上与同道探讨胡氏伤寒时得到以下信息:
================================================================
引用  报告  评分 回复   

wchg70

六星会员






QUOTE:
原帖由 杏林隐士 于 2009-1-16 10:04 发表
【胡老的书我已研读多遍,我觉得其价值主要在运用方证的经验上,这是临床大家的风范。至于其六经表里分型说,能否作为辨证论治的统纲,尚需论证和验证,初步觉得似有不安,其实何止胡老学说如此?各家皆然。另外,冯世纶的再版《经方传 ... 】
其实经方传真原版也是冯老师等胡老的弟子们整理的,医案部分是北京的胡老的另一个学生,进修时以卡片的形式记录下来的,而冯老记录的医案,则在医院搬迁时(文革时)毁掉了,非常可惜!医案的理法部分是冯老师加上去的,当时冯老师还没有完全按胡老的思路走,所以读起来很别扭,据冯老师讲,直到他退休之后,整理胡老的笔记,才逐渐领悟胡老的思想,书中的理论,胡老在讲课时有的并没有讲透,有的后来又有了变化,冯老师是以胡老的笔记为准的。

==========================================================================
http://www.shanghan.com/bbs/thread-54187-1-1.html

所以现在对于市面上流行的胡氏伤寒论是否能真实全面的反映胡老独特的学术理论体系,很值得怀疑!

给胡氏伤寒的粉丝们泼了一盆冷水,但是纯属学术交流。




上一篇:中医为何衰落?如何复兴?且看仲祖托梦解密事实真相
下一篇:黄煌已渐渐地成为中国的吉益东洞
学术至上,理直气壮; 自成一家,笑骂由他.

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发表于 2009-1-21 17:58:11 | 显示全部楼层

Re:泼冷水:关于市面上流传的胡氏伤寒的资料与日本汉方

出书太多 出书就该精! [s:99]
我的博客http://www.gltcm.cn/28791/spacelist-blog.html
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发表于 2009-1-21 19:45:15 | 显示全部楼层

Re:泼冷水:关于市面上流传的胡氏伤寒的资料与日本汉方

《经方传真》、《中国百年百名中医临床家·胡希恕》
其余的不用买,不用看。
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活法圆通医家诀,不离

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发表于 2009-1-21 22:44:01 | 显示全部楼层

Re:泼冷水:关于市面上流传的胡氏伤寒的资料与日本汉方

我也有同感,冯世伦出的书太多,内容上大同小异,给我的感觉就是为了出书而出书,甚至包括王付,恕我不才,实在看不出他哪一本是精华!甚至可以说是剪刀浆糊之作!
学经方,用经方,学致以用,用经方,学经方,学用结合。我的新浪博客http://blog.sina.com.cn/jingfangrensheng
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六经赅百病

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发表于 2009-1-28 13:40:34 | 显示全部楼层

胡老学术精华所在,只给关心胡老的有志之士看

游客,如果您要查看本帖隐藏内容请回复
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发皇古义,融会新知

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发表于 2009-1-28 21:31:13 | 显示全部楼层

Re:泼冷水:关于市面上流传的胡氏伤寒的资料与日本汉方

支持胡老的学术思想!
雪过黄连淡,风来厚朴香。
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发表于 2009-1-28 22:36:09 | 显示全部楼层

Re:泼冷水:关于市面上流传的胡氏伤寒的资料与日本汉方

胡老的学术是可以  经方传真一本书 我看过了 很精简的  只是希望作者在归纳写书时能否 一次写清楚  出了太多书 也要考虑观众们的金钱啊  [s:101]
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发表于 2009-2-13 13:14:44 | 显示全部楼层

Re:泼冷水:关于市面上流传的胡氏伤寒的资料与日本汉方

日本人研究伤寒,感觉就是在方格内练楷书,没有突破方格的限制,但他们却把正楷几乎练到了极致,而胡老,则在此基础上,楷书行草,挥洒自如。
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发表于 2009-2-13 13:45:16 | 显示全部楼层

哈哈

看了胡老的著作,还是收获不小。城里娃见识浅了。
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饮上池水,集长沙方。

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发表于 2009-2-13 14:08:50 | 显示全部楼层

Re:泼冷水:关于市面上流传的胡氏伤寒的资料与日本汉方

《中国百年百名中医临床家·胡希恕》不错。
临床所见合病、并病多,故胡老用合方也多,这是附临床的。
医之病病在少思
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 楼主| 发表于 2009-2-13 15:08:00 | 显示全部楼层

Re:哈哈

引用第8楼一笑而已于2009-02-13 13:45发表的 哈哈 :
看了胡老的著作,还是收获不小。城里娃见识浅了。

在下确实是见识浅薄,我从冯氏仑的诸多著作中确实是没看到比较全面的胡氏经方的思想,但是却在《陈慎吾伤寒论讲义》中看到了冯氏仑书中那缺失的精华部分!
学术至上,理直气壮; 自成一家,笑骂由他.
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发表于 2009-2-13 18:26:04 | 显示全部楼层

Re:泼冷水:关于市面上流传的胡氏伤寒的资料与日本汉方

仁者见仁,智者见智

胡老理法简明扼要!从学于胡老者多如牛毛,而得其精髓者鲜矣!


原因何在?


心不虚,何能容物?

有知障,一叶障目!
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发表于 2009-2-13 19:52:25 | 显示全部楼层

Re:胡老学术精华所在,只给关心胡老的有志之士看

引用第4楼伊尹一脉于2009-01-28 13:40发表的 胡老学术精华所在,只给关心胡老的有志之士看 :
此处是被引用的隐藏帖
我说的原版,是指经方理论与实践一书,尤其是医案部分。
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祝黄老师节日快乐!祝

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发表于 2009-2-13 21:54:43 | 显示全部楼层

Re:泼冷水:关于市面上流传的胡氏伤寒的资料与日本汉方

中医一临床为准.
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发表于 2009-2-14 14:37:37 | 显示全部楼层

Re:泼冷水:关于市面上流传的胡氏伤寒的资料与日本汉方

临床大家
医道至简
以简驭繁
经方传人
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法仲景汤液

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发表于 2009-2-16 15:42:11 | 显示全部楼层

Re:泼冷水:关于市面上流传的胡氏伤寒的资料与日本汉方

还 冯氏伦???  连作者的名字都没仔细看就批评开了,这是什么精神?
学而时习之
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 楼主| 发表于 2009-2-17 15:53:58 | 显示全部楼层

:Re:泼冷水:关于市面上流传的胡氏伤寒的资料与日本汉方

引用第15楼tengel于2009-02-16 15:42发表的 Re:泼冷水:关于市面上流传的胡氏伤寒的资料与日本汉方界对胡氏伤寒的 .. :
还 冯氏伦???  连作者的名字都没仔细看就批评开了,这是什么精神?


批评的好,现在正式更正为:冯世纶
学术至上,理直气壮; 自成一家,笑骂由他.
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发表于 2009-4-2 14:03:08 | 显示全部楼层

Re:泼冷水:关于市面上流传的胡氏伤寒的资料与日本汉方

[s:95]  [s:94]
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经方方证,六经相应

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发表于 2009-4-2 18:34:18 | 显示全部楼层

Re:泼冷水:关于市面上流传的胡氏伤寒的资料与日本汉方

横看成岭侧成峰!但胡老的东西却能给人一种清晰的认识。希望潜心的人能得到裨益!而冯老师依然孜孜不倦的做着该做的事。敬佩之余还是敬佩!
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经方----我的情人!

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发表于 2009-4-3 22:03:10 | 显示全部楼层

Re:泼冷水:关于市面上流传的胡氏伤寒的资料与日本汉方

《经方传真》和《经方传灯》是我对面的老中医介绍给我看的.
我都认真读过.感觉还不错,简练.容易掌握.别开生面.
胡老经验的传播冯老功不可没!
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医学精华——经方

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发表于 2009-4-8 14:06:34 | 显示全部楼层

Re:泼冷水:关于市面上流传的胡氏伤寒的资料与日本汉方

Re:泼冷水:关于市面上流传的胡氏伤寒的资料与日本汉方界对胡氏伤寒的 ..
我也有同感,冯世伦出的书太多,内容上大同小异,给我的感觉就是为了出书而出书.
有同感。
满屋书香成小隐,一庭风月伴孤吟。
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发表于 2009-5-24 20:20:12 | 显示全部楼层

Re:泼冷水:关于市面上流传的胡氏伤寒的资料与日本汉方

[s:75] 终于有人敢站出来说话了。可喜可贺!
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么烦

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发表于 2009-5-29 21:55:55 | 显示全部楼层

Re:泼冷水:关于市面上流传的胡氏伤寒的资料与日本汉方

提的问题虽然尖锐,但确实有这样的情况。《中国百年百名中医临床家·胡希恕》,这本书写得是很好的。胡老的理论部分通过他的医案和理论自己揣摩也是大有裨益的。
么烦
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想做个会治病的中医!

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发表于 2009-6-26 21:37:33 | 显示全部楼层

Re:泼冷水:关于市面上流传的胡氏伤寒的资料与日本汉方

大家也别相互说嘴,哪怕只从书中学到一点实用的东西,那也是这书的价值所在。
医衷仲景!
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发表于 2009-7-1 14:53:22 | 显示全部楼层

Re:泼冷水:关于市面上流传的胡氏伤寒的资料与日本汉方

是的。
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走进中医

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发表于 2009-7-1 16:07:57 | 显示全部楼层

回 4楼(伊尹一脉) 的帖子

拜读,谢谢
筝萧喜遇知音。
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发表于 2009-7-2 22:47:08 | 显示全部楼层

Re:泼冷水:关于市面上流传的胡氏伤寒的资料与日本汉方

胡老理论和临床实践,是有日本汉方医学的影子.
但仅仅是取其精华, 然后再结合自身中国文化的深厚底蕴及自己的思考而成就的
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发表于 2009-12-25 20:13:30 | 显示全部楼层

Re:泼冷水:关于市面上流传的胡氏伤寒的资料与日本汉方

我对胡老的理论很关心,说实在的,冯也有功劳
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发表于 2009-12-25 20:50:41 | 显示全部楼层

回 4楼(伊尹一脉) 的帖子

kankan
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发表于 2009-12-26 20:09:19 | 显示全部楼层

Re:泼冷水:关于市面上流传的胡氏伤寒的资料与日本汉方

对啊,有的书名不一样,但内容竟大体相同,花了不少冤枉钱啊
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回 4楼(伊尹一脉) 的帖子

希望能够正视胡老学术。
仲景经方,是中医的根,是中医的灵魂,是中医的生命力所在!
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发表于 2009-12-27 00:34:59 | 显示全部楼层

Re:泼冷水:关于市面上流传的胡氏伤寒的资料与日本汉方

《中国百年百名中医临床家·胡希恕》好书。前面好象与刘绍武先生的“三部六病”相似,胡老用方很纯,刘老则发挥了。胡老用方见效快,而刘老则可能上百剂,人称“刘百剂”。浅见。
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发表于 2009-12-27 12:24:54 | 显示全部楼层

Re:泼冷水:关于市面上流传的胡氏伤寒的资料与日本汉方

胡老用方见效快,希望能够正视胡老学术。
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发表于 2009-12-28 00:41:11 | 显示全部楼层

Re:泼冷水:关于市面上流传的胡氏伤寒的资料与日本汉方

内容大体相同,花了不少冤枉钱;
那个张长恩主编的更是不着边际
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新手发言,请多指正!

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发表于 2009-12-29 16:07:51 | 显示全部楼层

Re:泼冷水:关于市面上流传的胡氏伤寒的资料与日本汉方

以下是胡希恕录音整理版(当当网有售)节录:请大家看看,原版是不是有点内容再说吧
20
太阳病,发汗,遂漏不止,其人恶风,小便难,四肢微急,难以屈伸者,桂枝加附子汤主之。
这个与「桂枝本为解肌」那节正是相反的,那个是桂枝汤不能用于麻黄汤证,「脉浮紧,发热汗不出」那个麻黄汤证。这个呢,它是桂枝汤证误用了麻黄汤,它这里含义是这样的,它这个书上倒没明写啊,它是太阳病桂枝汤证,而用麻黄汤发其汗,遂漏不止。
怎么知道它是这个意思,就从一个「遂」字,这个「遂」字是一个褒贬组词法,古人用字他净在字上琢磨,「遂」发汗「遂」就汗漏不止,这个发汗是错误的呀。太阳病不应该发汗吗,但桂枝证用麻黄汤发汗是错误的,所以发汗「遂」就而汗漏不止,大汗亡阳。「其人恶风」,这个恶风就跟头前那个,病有发热恶寒者,发于阳也;无热恶寒者,发于阴也。光(只的意思)恶风寒了,他不发热,这就说是现阴证了,表当然也没解,大汗淋漓,病必不除。由于津液丧失太多,「小便难」。这个体液大量亡失,小便没有,所以说「小便难,四肢微急,难以屈伸」,四肢微有些拘急,就是痉挛。而屈伸费劲,难以屈伸,就是弯回来,伸出去,一曲一伸嘛,这都是由于津液丧失太多了,组织枯燥才有这个情况,这个肌肉马上就有拘挛这种情况。
这就由于这个病发汗过了,应该用桂枝汤,用了麻黄汤了,虚极就变成阴证了。那么这个汗多体温下降的当然也是多了,所以亡津液同时也能亡阳。那么这个时候用桂枝汤就不行,得加附子。这个附子这个药啊,他是个辛温,是个热药,他有亢奋作用,同时这个药在临床上体会,他能够复兴这个代谢机能。是生物都老在新陈代谢,这种机能要是陈衰,附子很有恢复他的力量。如果这种机能陈衰,反映在里,就说下利清谷,四肢逆厥,反映于里,你要用附子配合干姜这个药,四逆汤、通脉四逆汤都是。那么如果这种陈衰的机能反映于表,这就是反映于外表,你就用附子配伍麻黄桂枝这类的药。如少阴病,后来要讲了,麻黄附子细辛汤,他也同太阳病一样,该发汗也得用麻黄,该解肌也得用桂枝,这个法度,这里也是。这个汗漏不止还直门出汗,这个发汗是不行了,也得解肌。但得解肌因这么样子虚,而现阴寒的状态,你使用桂枝汤是不行了,非用附子,大力附子。这个吃下去,既能够达到解表的作用,同时这种陈衰机能也能恢复。所以附子这个药啊,有这些作用。那么这个可见也是少阴病范围,但是少阴病里头,。。。。。。,也就是桂枝汤证,而现阴虚证(此处指阴证)的话,加附子。
阴虚证表证阴虚还是一种少阴,这个表证有两种:一种是太阳,表阳证;一种是少阴,表阴证。那么这个桂枝加附子呢?就是桂枝证而现于阴证,就是少阴病现桂枝汤证,就是这么一个情形。那你光用桂枝汤是不行的,他是一味恶寒而不发热,当然也怕风。他也出汗,出汗出的更凶了。
那么我们来应用呢,比方说少阴病,他有自汗,脉微细,但欲寐,这些情况,那你不能用麻黄附子甘草汤,虽然无里证,也不能用麻黄附子甘草汤,你得用桂枝汤加附子,就是这个意思,所以我们对这个方剂的这个应用的标准,就是桂枝汤证而现少阴病。当然了本段的说法也可以作参考嘛,汗漏不止哪,四肢拘急,难以屈伸哪,恶风的厉害,不发烧。发烧也不一定不发烧,但人不发热。
新手发言,请多指正!
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Re:泼冷水:关于市面上流传的胡氏伤寒的资料与日本汉方

回 4楼(伊尹一脉) 的帖子


kankan
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Re:泼冷水:关于市面上流传的胡氏伤寒的资料与日本汉方

《陈慎吾伤寒论讲义》是一本真正的好书。
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发表于 2010-1-27 12:24:53 | 显示全部楼层

Re:泼冷水:关于市面上流传的胡氏伤寒的资料与日本汉方

胡老的伤寒论通俗讲话我还是很喜欢的
中医已经融入我的血脉
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Re:泼冷水:关于市面上流传的胡氏伤寒的资料与日本汉方

搜索了一下,发现还有很多有关胡老或者胡老弟子的书籍:
1、《经方传真》(修订版)(中国中医药出版社) 定 价:¥ 36.00元
2、《中国汤液经方》(人民军医出版社) 定 价:¥ 42.00元
3.《中国汤液方证续》 张长恩 人民军医出版社 定 价:¥ 45.00元
4.《中国汤液方证:张仲景方证学》 张长恩 人民军医出版社
5、《胡希恕讲伤寒杂病论》(人民军医出版社)定 价:¥ 38.00元
6、《伤寒论通俗讲话》(中国中医药出版社)定 价:¥ 28.00元
7、《胡希恕病位类方解》(人民军医出版社)定 价:¥ 65.00元
8、《伤寒论六经方证直解》(人民军医出版社)定 价:¥ 39.00元
9.《中医临床家胡希恕》(中国中医药出版社)定 价:¥ 10.00元
10. 《胡希恕讲《温病条辨》拾遗》 胡希恕 人民军医出版社定 价:¥ 32.00元
11. 《胡希恕越辨越明释伤寒》 段治钧 中国中医药出版社定 价:¥ 39.00元
12.《胡希恕金匮要略讲座(附光盘)》 胡希恕 学苑出版社定 价:¥ 20.00元
13.《胡希恕伤寒论讲座(附盘) 》胡希恕 学苑出版社定 价:¥ 30.00元
14. 《冯世纶经方临床带教实录(第1辑) 》 陶有强、石应轩 人民军医出版社定 价:¥ 24.00元
15. 《解读伊尹汤液经》 冯世纶 定 价:¥ 20.00元
16. 《方证相对:伤寒辩证论治五步》 刘观涛、冯世纶 中国中医药出版社定 价:¥ 26.00元
17. 《中国汤液经方伤寒论传真(上部) 》 冯世纶、张长恩 人民军医出版社
18. 《张仲景用方解析》 冯世纶 人民军医出版社
19. 《张仲景用药解析》 张长恩 人民军医出版社定 价:¥ 43.00元
20. 《解读张仲景医学:伤寒六经方证直解(精装) 》 冯世纶、张长恩 人民军医出版社
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发表于 2010-1-28 17:52:01 | 显示全部楼层

Re:泼冷水:关于市面上流传的胡氏伤寒的资料与日本汉方

80-90%是同一内容的排列组合!有点可耻说真的
我的博客http://www.gltcm.cn/28791/spacelist-blog.html
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发表于 2010-2-8 22:15:46 | 显示全部楼层

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看看,价值。
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发表于 2010-2-26 21:29:31 | 显示全部楼层

Re:泼冷水:关于市面上流传的胡氏伤寒的资料与日本汉方

拜读
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发表于 2010-2-26 22:16:00 | 显示全部楼层

Re:泼冷水:关于市面上流传的胡氏伤寒的资料与日本汉方

3 发表于: 2009-01-21  来自: 欧洲只看该作者 ┊  小 中 大
Re:泼冷水:关于市面上流传的胡氏伤寒的资料与日本汉方界对胡氏伤寒的 ..


我也有同感,冯世伦出的书太多,内容上大同小异,给我的感觉就是为了出书而出书,甚至包括王付,恕我不才,实在看不出他哪一本是精华!甚至可以说是剪刀浆糊之作!
   赞同。
   一书多出(改头换面或几家出版社分头出)是冯氏的一大创造,当然从胡老书中受益多多。张长恩、王付书中的x加y以及那些杜撰晦涩之言是故弄玄虚,令人生厌。
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发表于 2010-2-27 00:23:20 | 显示全部楼层

Re:泼冷水:关于市面上流传的胡氏伤寒的资料与日本汉方

陈慎吾老先生用逍遥散常不用薄荷,用桂枝代。水平确实很高!
北京中医药大学伤寒教研室第一任主任。
读书与治病,时合时离。古法与今方,有因有革。
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发表于 2010-2-27 13:07:01 | 显示全部楼层

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一定要多读书~~~~~~~
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发表于 2010-3-1 14:41:19 | 显示全部楼层

Re:泼冷水:关于市面上流传的胡氏伤寒的资料与日本汉方

我最近都在读者胡老的书呀。。。觉得还可以,只是有些不太认同罢了!
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发表于 2010-4-3 22:48:58 | 显示全部楼层

Re:泼冷水:关于市面上流传的胡氏伤寒的资料与日本汉方

学习了!!!
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发表于 2010-4-5 00:33:51 | 显示全部楼层

Re:泼冷水:关于市面上流传的胡氏伤寒的资料与日本汉方

我也买有冯氏出的书没看完,我还在学习呀,花了冤枉钱也得看看了
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发表于 2010-4-5 08:01:25 | 显示全部楼层

Re:Re:泼冷水:关于市面上流传的胡氏伤寒的资料与日本汉方

引用第31楼martin88256于2009-12-27 00:34发表的 Re:泼冷水:关于市面上流传的胡氏伤寒的资料与日本汉方界对胡氏伤寒的 .. :
《中国百年百名中医临床家·胡希恕》好书。前面好象与刘绍武先生的“三部六病”相似,胡老用方很纯,刘老则发挥了。胡老用方见效快,而刘老则可能上百剂,人称“刘百剂”。浅见。
没有哪一位经方家临证应用麻黄汤、桂枝汤、承气汤等,会制定“百剂”疗程的。 而对于慢性病,集病、证、方、药于一统,临证采取定证,定方,定疗程的“三定”原则,是刘绍武先生的临证经验总结,规范疗程,以防旧病复发。比如对于慢性胃肠疾病,慢性肝病、肾病,子宫肌瘤,乳腺疾患等,没有百剂的服药时间,往往达不到本来应该可以达到的效果,服药不够疗程而停药,以致在短期内又旧病复发。
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发表于 2010-4-29 09:09:39 | 显示全部楼层

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谢谢分享
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