五苓散体质辨别---兰洪喜

兰洪喜1 · 发表于 2010-6-24 23:45:41

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本人帖子为原创，只限本论坛使用，请勿转载，谢谢
作为一个中医，看病首先要做的就是辩证，以往的阴阳，脏腑，气血等等辩证的方法很多，理论程度很高，但是疗效就不是那么的准确，相信很多中医都有这个感受，明明已经辩证很好，就是没有疗效。
黄师的体质论，是实实在在，看得见摸得着的东西，只要体质看对了，那就是原则没有错误，疗效确切，效果让人称奇，体质论是一座宝库，大家都来开发之，
五苓散善于利水患者大多伴有口渴、腹胀，胃内停水，或头晕头痛，或心悸、烦躁，或多汗，其证多有吐水口渴，头晕心悸，烦躁多汗。
　患者一般有口渴，腹泻，每天大便次数多，不成形
　　五苓散体质原文
体质要求：
　　面部不油腻，能食，容易累，易疲劳，肚子大，比较软，经常腹泻，大便不成形　　
　　大部伴有脂肪肝，痛风，高血糖
　　舌象：胖大，舌质淡，暗或紫，舌苔厚腻，喜欢吃肉，喜欢喝酒
本人临床观察，五苓散第一眼看上去必定肥胖，有两个字可以形容，白胖
胖有几种情况，黄胖黄芪体质，黑胖油腻防风通圣体质等
现在以城市居民五苓散体质多见，其人多善于饮酒，喜欢吃肉，而活动量比较小，第一眼看上去是虚胖，白白胖胖的
比如沈殿霞，赵忠祥，老版红楼梦，贾府的老祖宗，都是比较典型的五苓散体质
病例如下
女，30岁。155厘米90公斤，面部白，身上皮肤比较白嫩细腻
头晕，恶心，头痛，时有腹泻，服用消炎药物好转，饮食稍有不慎，腹泻大作，服药输液之后，时效时不效，
自称体太重，走路多脚拇趾时有疼痛红肿。
西医检查，高血压，痛风，慢性肠炎，治疗效差
体型比较壮实，先于大柴胡汤7剂，血压略好，腹泻脚痛更甚，
与五苓散饮热水之法，身上时有汗出，发热之感，小便次数较以前多，体重下降明显，腹泻少做，血压下降明显，几乎不用降压药亦可以维持，脚痛未作。
此例即典型五苓散证
临床上单独的五苓散证并不多见，合并大柴胡体质，半夏体质比较多
是需要合方应用的，体质的确定，是需要时间摸清规律
最好的办法，就是走路，看电视，每看见一个人物，就为其确定体质，久而久之，很容易就可以辨别体质，体质定则疗效神奇，学习任何事物，需要时间，学习体质比学习传统辩证快得多，几个月就已经掌握的的比较熟练了。
掌握体质论，为以后的临床，打下坚实的基础。
复合体质待后续。

神农派 · 发表于 2010-6-25 08:03:54

自己体会到的东西就是实在，赞一个！

叶子 · 发表于 2010-6-25 09:13:24

这么努力，简直就是体质迷了。只要有实实在在好疗效，就是走对了路。祝你早日成为名医

黑白丑 · 发表于 2010-6-25 09:25:48

向你学习。。[s:184]

yanyuankun · 发表于 2010-6-25 17:34:35

学习了，谢谢老师！

珍妮 · 发表于 2010-6-25 18:17:57

老師,學習了

李小荣 · 发表于 2010-6-25 20:48:45

很好！
楼主对：《金匮》“假令瘦人脐下有悸，吐涎沫而癫眩。此水也。五苓散主之”如何看？

李小荣 · 发表于 2010-6-25 20:49:38

08全国经方与现代临床学术交流会发言[整理精简版]
李小荣

http://www.hhjfsl.com/jfbbs/read.php?tid=3134

兰洪喜1 · 发表于 2010-6-25 23:49:08

五苓散的组成桂枝茯苓泽泻猪苓白术

李小荣先生的瘦人用五苓散
在金匮原文讲到，属水也，五苓散主之
本人理解瘦人方用五苓散，桂的用量相对要稍大，降水气，平冲逆，桂枝用瘦人多
泽泻一两一分猪苓三分茯苓三分白术三分桂二分

胖人用五苓散以泽泻用量稍大。以阳虚运化无力，水血淤滞为主。桂的作用通阳化气行水。茯苓泽泻行蓄水血之淤滞。

猪苓十八铢泽泻一两一两六铢白术十八铢茯苓十八铢桂枝半两
五苓散体质要求是胖人，方，病人，用药，安全有效。
瘦人之病亦可，病证相对，不求体质
虽方名相同，实则主攻方向不同矣
药量需要变化的。

本人临床体会，望指正。

poshan · 发表于 2010-7-16 20:42:33

如果每一个方剂都有一个固定的体质的话，你会很烦恼的，要达到圆通无碍很难，无疑刻舟求剑。

兰洪喜1 · 发表于 2010-7-16 23:40:08

说的很对啊
目前也只能摸索前进了
。。。。。。。。。

胖女 · 发表于 2010-8-19 14:59:14

可以请教楼主问题吗？我是业余中医爱好者，还不是太敢判断和下结论，请问我老公符合五苓散的特征码？
年龄33，身高172，体重220斤，腰围三尺五，肚子大下垂，不爱运动很少运动，头发少软，肤色偏黄黑，脸上有日晒红，抽烟多，基本不喝酒，晚上睡觉呼噜声音响，流口水，早上大便不成形，粘马桶，喝啤酒后或者受凉后容易拉肚子，爱喝热水，舌头胖大润滑嫩有齿痕，舌苔薄，左侧手脚容易犯脚气和爆皮，右侧则没有，体检有高血脂、中度脂肪肝，血压正常，胳膊腿偏粗不算细，屁股不大，夏天大腿内侧容易磨破。
请问，我可以让他长期服用五苓散或者参苓白术丸吗？如果想治疗高血脂和中度脂肪肝，还有什么好的方子？
先谢过。

兰洪喜1 · 发表于 2010-8-19 15:55:25

是五苓散体质
五苓散各 20克麻黄附子细辛汤各 5克

服用时间需要
好几个月

雍乾 · 发表于 2010-8-19 16:21:29

拙见辩证方法大致三大类，也可以综合互参，可以单独使用，或按先后顺序探索：1、辨症（症状）辩证（体征、方证）2、辨体（体质）辨理（病机病理）3、辨脉（舌脉）辨色（神色、精神）[s:184]

兰洪喜1 · 发表于 2010-8-19 16:50:58

多谢楼上指教，衷心说谢谢
现在看一个病的步骤如下
第一眼先确定体质，这个是最主要的，体质一定，就成功一半了，有时候未定体质，就没有把握
第二步看舌脉，咽喉，摸了腹看了手腿
第三步辩证，看病之虚实寒热。

三步走完，方子基本就出来了

雍乾 · 发表于 2010-8-20 09:39:35

引用第14楼兰洪喜1于2010-08-19 16:50发表的 :
多谢楼上指教，衷心说谢谢
现在看一个病的步骤如下
第一眼先确定体质，这个是最主要的，体质一定，就成功一半了，有时候未定体质，就没有把握
第二步看舌脉，咽喉，摸了腹看了手腿
第三步辩证，看病之虚实寒热。
.......

兄结合实践解说了黄师体质辩证精髓，即体质寒热虚实互参脉证寒热虚实！是当前中医辨证方法中最实用之特技！

胖女 · 发表于 2010-8-20 11:16:30

多谢老师的回复，另外看到论坛里说黄师用牛膝成功治疗大肚子的例子，请问我老公的这种情况适合服用牛膝吗？

兰洪喜1 · 发表于 2010-8-20 20:16:51

我感觉用五苓散加麻黄附子细辛汤
很适合他的病情
可以加牛膝也可以不加
都会有效

poshan · 发表于 2010-8-20 20:38:14

心心相印。就是没有你境界高。

兰洪喜1 · 发表于 2010-8-20 20:54:05

回楼上
需要时间的，我中医临床14年来感觉

学中医需要悟性
体质论更需悟性
我今年4月份开始学习体质论
开始很难
就是多看多想
努力不可或缺的
。。。。。

徐樱洮 · 发表于 2010-10-25 14:19:20

请问老师一分是多少克?一两是多少克?

袁建国 · 发表于 2010-10-25 16:25:47

看体质属于中医望诊的一部分，在辨证用方上有很大的指导作用，但是这仍然是不全面的，中医需要四诊合参，甚至还要借鉴现代医学的化验结果，等等。不然的话会出医疗问题的。总之说医学是一门深奥的学科，经方也一样。用好她并非所想象的那么容易。譬如白胖易汗，浮肿体用黄芪剂可以取效，那么黄瘦无泽，乏力气短，易泻体用黄芪剂同样可以取效。

兰洪喜1 · 发表于 2010-10-26 09:34:00

是的
取效是没有问题的
黄师提出的体质辩证，对体质用药之后可以改善其人体质，类似治本
对症状用药类似治标，

只是对症同样有效。有时候效果还不错，
比如桂枝体质的外感，小柴胡也可以，葛根汤也可以，桂枝汤也可以，都有效，但在保证没有副作用，经常服用身体状态会改观的也只有桂枝汤了
久用小柴胡会有诸多副作用，简单点说，也就是体质用药，是辩证简单，安全，有效的。

燕果 · 发表于 2010-10-27 23:36:21

我就是典型的五苓散胖人体质. 前几周口渴烦热得厉害, 干咳, 喝了一付人参白虎汤后,更厉害了. 后来自己给自己又开了一付五苓散, 可以说是覆杯而效. 很神奇地看到一小时内舌尖由红转淡.

但我很不容易出汗, 尿也比较多, 喝了五苓散也没有出汗, 但似乎尿反而不那么多了. 说明用五苓散未必要见小便不利, 只要是水代谢不平衡就可以. 我这样的体质可以发汗吗? 是不是用苍术代替白术效果更好?

兰洪喜1 · 发表于 2010-10-28 09:05:01

体质辩证之所以简单
就是看见此体质就用这个体质的方子
有什么疾病稍调整方向
不必再仔细问这问那，
是此体质用此药。
身上的病就可以慢慢不治而愈
所谓不治之治

原因是什么，就是黄师所说方---------病-----人。最有效最直接最安全

54656567 · 发表于 2010-11-12 14:51:08

请教兰老师，五苓散体质的胖人如何减肥？直接用五苓散原方效果如何？还有用散剂？

兰洪喜1 · 发表于 2010-11-12 16:42:29

很少人有单一体质，多数是复合体，肥胖者多半夏体质，
一般五苓散体质复合半夏体质
体质改善远非一日之功
1可以温胆汤合五苓散，

2也可以大柴胡合五苓散合大黄附子细辛汤打粉装胶囊服用
这样比较方便
尤以第二条最佳

54656567 · 发表于 2010-11-12 17:46:32

谢谢。[s:184]

dage · 发表于 2010-11-13 18:24:31

谢谢分享

sunzhen · 发表于 2010-11-13 20:54:08

一方一体质，不可能，亚洲人群的体质，应该有一定范围，“方随证变，证同，万病一方。”方-证-人，应该仍以证为根本，如小柴胡汤应用范围如此之广，一方可能就可包括多种体质的人，不好总结把握，只能说一类人具备小柴胡汤证，有所困惑！如一方一体质，辨体质的意义是否就失去啦？

yuananya · 发表于 2010-11-14 18:55:39

楼主好经验，学习

G经方 · 发表于 2010-11-18 15:55:22

这样的体质教育课，真的很神！谢谢！

朵朵 · 发表于 2010-12-3 19:37:39

体质辩证是初学中医者的一条很好的捷径，临床运用往往是复合体质，要活学活用。不泥古，不离证。

渊博 · 发表于 2010-12-8 15:25:54

体质论对指导临床的确有效，但要知常达变，少阴急下三证：口干咽燥、自利清水纯色青（热结旁流）、腹胀不大便用大承气汤是何体质？

沙丘沙 · 发表于 2010-12-12 14:11:37

楼主所描述的体质，据我理解，是说这样的病人用此方此药有效，不能逆推除了这样的体质，此方此药就不能用。对于我们初学者来说，应先学常，后达变；常为有，为规范；变为无，为灵空。没有常规（有）而灵空，易落入玄谈；没有变通（无）而执死法，易落入机械。以黄芪为例，虚胖的病人多可大量用黄芪，疗效确切无不良反映。而对瘦弱的人，从脉而论右寸沉或浮芤者也用黄芪，或加陈皮白蔻以防胀满；或配知母、花粉以妨增热；或佐生地、天冬以滋肾水，母可因子贵。前者为常，后者为变。

gefeng · 发表于 2011-1-17 11:38:07

收获颇丰

xychen · 发表于 2011-1-20 20:32:52

好帖

经方这道光 · 发表于 2011-1-20 20:49:12

很少人有单一体质，多数是复合体，肥胖者多半夏体质，
一般五苓散体质复合半夏体质
体质改善远非一日之功
1可以温胆汤合五苓散，

2也可以大柴胡合五苓散合大黄附子细辛汤打粉装胶囊服用
这样比较方便
尤以第二条最佳

第二方看不明白，请兰老师解答。

封月 · 发表于 2011-1-24 19:57:17

我个人认为体质辩证是辩证手段的一个很好的方面，但不可是手段的全部，不可拘泥于此！八纲、部位、经络、脏腑。具体问题用相应的手段解决！

zhangyin · 发表于 2011-1-24 22:52:17

有道理！

黄飞 · 发表于 2011-2-24 12:45:57

体质辨证对中医临床帮助较大。我亦实践过，妙。

WCQJF · 发表于 2011-3-8 09:26:51

同感不错的经验

sun1013 · 发表于 2011-3-8 14:22:35

好经验,谢谢

xyshcgd · 发表于 2011-3-12 19:06:55

兰老师辩体质的方法和精神值得学习，我也有同感

杏超 · 发表于 2011-3-20 10:17:32

我同意9楼的说法，学体质学不能拘泥于条文，也不能按西医学理论去理解，这不是黄师之初衷，有是证用是药，伤寒论中“随证治之”是我们应该遵循的法则。
我附一病例：
昨天临下班时我看了一个病人，女性，42岁，病人发热已40多天，乏力，40天前因尿血到附院就诊，按肾盂肾炎给予左氧氟沙星，头孢类抗生素输液10天，肉眼血尿消失，但小便常规仍有潜血及白细胞，发热已退，但四天后复发热，每天下午2－3时开始，怕风恶寒，至晚上有阵热感，但汗出不彻，患者中等个头，不胖，漫长脸型瘦，面色黄白无光泽（柴胡体质）。刻下，寒热往来，口微苦，口干不欲饮，小便急、频，量少，乏力精神不佳，查血常规正常范围，尿常规：wbc+，潜血++，舌苔白厚，脉弦滑。
小柴胡合五苓散。

qdfxl · 发表于 2011-3-26 16:46:04

学习了

ccshi · 发表于 2011-3-29 19:14:09

首先感谢兰老师无私分享！学生在工作中经常看到白胖，水胖的病人，比如：我同事，白胖，腹隐痛，腰胀痛，既往月经不规则，此次约两月未至，正用五苓散合小建中合葛根汤，两剂，腰无痛，腹痛明显好转，月经尚未至，期待

lnhn008 · 发表于 2012-1-18 18:04:58

好好向你学习，

ntwong856 · 发表于 2012-1-18 18:31:55

[s:184] [s:184] [s:184]

mings · 发表于 2012-1-24 00:43:22

兰老师体质论真是好

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