临床碎金篇《谢绝转载》

徐苏蓝天 · 发表于 2011-5-4 21:21:40

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1自汗，盗汗，不能用生姜，因为有它有发汗的原故。
2久咳，不能用桔梗，因为它容易提升肺气，而造成肺气不降。
3五积散是治疗风寒冷痹之良方，治疗风寒湿痹，要注意2点。第一，我一般加三甲，全虫，葱，生姜同煎，第二要热服取汗，避风。这个是张石玩的经验效果很佳。
4朱良春治疗痹证独树一帜，但朱氏治疗痹证的心法是，第一，全虫和蜈蚣同用镇痛之力特别强，第2乌附与当归同用镇痛也佳。如果这4种药合用镇痛效果会怎么样呢，我想大家会清楚的，朱老一般4种同用解决疼痛关。但虫类药吃了伤胃，可以加徐长青。
5苓桂剂治疗眩晕效果很好，但用时一定要注意剂量的问题，我一般常用剂量如下，茯苓20，桂枝10白朮12，甘草10泽泻30，半夏24，生姜15，陈皮20，为了防止泻之过，我常加龙牡《待续》

鲁门春 · 发表于 2011-5-4 21:56:23

谢谢徐苏蓝天！

刨花 · 发表于 2011-5-4 22:28:51

商榷一下，大家都知道，桂枝汤可以治疗自汗、盗汗，何以不能用生姜？喉科六味方（余国俊老师方）就有桔梗，可以治疗喉源性咳嗽，里面就有桔梗。中医特点就是在配伍，单味药在复方中的不良反应能够被其他药物抑制。

交流 · 发表于 2011-5-4 22:44:47

你好徐苏蓝天老师，能否多介绍下朱良春老师的经验谢谢。

天之君子 · 发表于 2011-5-5 01:40:14

请问楼主桂枝汤桂枝加龙骨牡蛎汤能不能治疗盗汗自汗？去掉生姜还能成方吗？
至于桔梗薯蓣丸中就有这个药，该方是治疗慢性咳喘的常用方，也没见谁要把桔梗删出来。
“临床碎金篇《谢绝转载》”------真是笑死我了，今天不是愚人节，您没喝醉吧。

四海承风 · 发表于 2011-5-5 06:50:38

好经验。

龙志勇 · 发表于 2011-5-5 09:14:29

谢谢徐苏老师！

我觉得徐苏老师介绍经验是好事情啊，大家应该没必要求全责备吧！虚心学习才是正道！
有质疑的精神值得赞赏，可以私下交流吗！

谢谢大家！

天之君子 · 发表于 2011-5-5 09:23:21

幽默的形成在于反差，本帖反差之处在于题目与内容；资历与水平。

喻建军 · 发表于 2011-5-5 09:46:43

还是以学习交流为主，别人的东西可以试用，不要那么快反驳人家！你也可以谈你的经验啊，我们会兼收并蓄的！要弘扬正气，制造好的学习氛围!

喻建军 · 发表于 2011-5-5 09:48:30

支持徐苏蓝天，以后多多发贴啊！

袁建国 · 发表于 2011-5-5 10:07:31

由于每个医生的学术观点，临床经验不同。希望不要以自己观点去否定他人。当然商榷
可以，但不礼貌不可以。

天之君子 · 发表于 2011-5-5 10:26:01

我不是用一己之观点来否定他，我是用仲景的观点来否定他：桂枝汤治汗出薯蓣丸治风气百疾。

邃蓝 · 发表于 2011-5-5 11:28:43

我是来学习的

dhjyh · 发表于 2011-5-5 11:52:52

学习了，多谢，期待再续

交流 · 发表于 2011-5-5 12:13:27

引用第10楼袁建国于2011-05-05 10:07发表的 :
由于每个医生的学术观点，临床经验不同。希望不要以自己观点去否定他人。当然商榷
可以，但不礼貌不可以。

交流 · 发表于 2011-5-5 12:26:37

理论归理论，疗效是检验临床的唯一标准。

王晓军 · 发表于 2011-5-5 15:49:45

徐苏兄的经验很实在，欢迎继续！

王晓军 · 发表于 2011-5-5 15:54:16

[quote]引用第2楼刨花于2011-05-04 22:28发表的 :
商榷一下，大家都知道，桂枝汤可以治疗自汗、盗汗，何以不能用生姜？喉科六味方（余国俊老师方）就有桔梗，可以治疗喉源性咳嗽，里面就有桔梗。中医特点就是在配伍，单味药在复方中的不良反应能够被其他药物抑制。
您的持论还是公允的，不过在下以为，徐兄所说指的是点，您所举指的是面，这实际上并不矛盾，您以为呢？

徐苏蓝天 · 发表于 2011-5-5 16:47:44

谢谢天之君子老弟的评价，关于生姜能否用于治汗、盗汗的问题可以参考《丹溪心法》第65页。。。。。。

天之君子 · 发表于 2011-5-5 17:11:43

老兄雅量，其实对于一种药物的适应症禁忌症，各个医家都会有不同的说法。我本人还是以《伤寒论》《神农本草》为准。况且我常用桂枝汤柴胡汤柴胡桂枝汤治疗汗证，效果不错。

徐苏蓝天 · 发表于 2011-5-5 19:50:11

6治疗睾丸肿痛经验方，柴胡15枳实20白芍15甘草10木香10蜈蚣3条，寒证加大黄附子细辛汤，热加黄柏，土茯苓，地丁30。
7心肌炎专用方，太子参15麦冬12，柏子仁12，黄芪30郁金10苏梗10丹参15当归10川芎10甘草6同时加服六神丸

徐苏蓝天 · 发表于 2011-5-5 19:59:58

先声明一点，我写的经验都是有根有剧的，而且我发的经验是我20年来学习经验的总结。我跟黄师学了很多，我们应该象黄师那样，把自己好的经验写出来，让年轻中医快快成长起来，这是我们的责任，这样传帮带，一定能把中医事业振兴起来。

交流 · 发表于 2011-5-5 21:01:24

支持！谢谢，顶！

仆本恨人 · 发表于 2011-5-5 21:48:22

向徐大哥致敬

doctor-cai · 发表于 2011-5-5 22:11:30

引用第22楼交流于2011-05-05 21:01发表的回 21楼(徐苏蓝天) 的帖子 :
支持！谢谢，顶！

四海承风 · 发表于 2011-5-5 22:54:59

支持，顶，好文章，好经验。

天之君子 · 发表于 2011-5-6 00:48:34

1 所谓有根有据其实说明不了什么，由于中医学说及其典籍过于庞杂，所以即便是两个截然相反的观点也都能各自找出充足的理论支持。

2既然是为了让广大年轻中医尽快成长，那么为何在帖子开头即注明“谢绝转载”？象这样专业性很强的帖子，外行人是不会转的，如果黄老师的文章也都这般“谢绝转载”的话，那又如何启迪天下学子，引领经方风潮呢？

鲁门春 · 发表于 2011-5-6 07:37:22

徐苏蓝天：早晨好！
愿天天有个好心情，望继续【待续】。

WCQJF · 发表于 2011-5-6 07:55:00

大家都是来学习的，又何必为了小事争论呢。我觉得我们都像徐苏蓝天一样我们都会进步的很快。

天之君子 · 发表于 2011-5-6 09:52:39

呵呵，不争了。

龙志勇 · 发表于 2011-5-6 10:23:05

欢迎继续！

城里娃脑 · 发表于 2011-5-6 10:33:41

2久咳，不能用桔梗，因为它容易提升肺气，而造成肺气不降。
您正在看的文章来自经方医学论坛——中国经方医学专业学术论坛（Huanghuang jingfang Salon） http://www.hhjfsl.com/jfbbs,原文地址:http://www.hhjfsl.com/jfbbs/read.php?tid-15488.html

纯属玄思臆测,我久咳用在方中加用排脓散而屡建奇功!所谓升提肺气一说纯属玄思臆测,
桔梗:
《本经》："主胸胁痛如刀刺，腹满，肠鸣幽幽，惊恐悸气。"
《别录》："利五脏肠胃，补血气，除寒热、风痹，温中消谷，疗喉咽痛。"
《日华子本草》："下一切气，止霍乱转筋，心腹胀痛，补五劳，养气，除邪辟温，补虚消痰，破症瘕，养血排脓，补内漏及喉痹。"

无论是从金元以前的本草学著作和现代药理学研究,都明确桔梗是“下气”良药！所谓升提与舟楫之说不过是其刺激胃黏膜而所致的恶心祛痰的作用而已！又因其有镇痛镇静作用，所以本经主胸胁痛如刀刺！故而张元素玄思臆测而捏造舟楫一说，以致流毒至今！

再如易水学派，柴胡升麻升提中气一说更是无稽之谈，上古本草皆主“下气”。所谓中气升，不过是浊气降的结果。柴胡前胡本是同属科植物，药理作用大同小异。而被易水学派捏造出柴胡升前胡降一说。章太炎已在《论温病家用药之妄》一文中论述殆尽！而升麻自古就是用来做清热解毒，辛凉解表药来用的。现代药理学证明单味升麻无增加胃肠道平滑肌收缩力的作用，补中益气汤是复方的结果。

中国中医之所以不行就是因为药理不明！日本汉方之所以绝处逢生是因为出了吉益东洞，还原了仲景，扁鹊的上古汉医之道！

单方一味，气死名医！------------真是千古中医之痛啊！药理不明，药征不确！

明·方孝孺《逊志斋集·医原》：“山川而能语，葬师食无所；脏腑而能言，医师色如土”

娃脑并非故意找茬，也并非绝对的古方派，只是感叹如此下去，中国中医只能是一代不如一代！

王晓军 · 发表于 2011-5-6 11:46:28

还有关于升麻升阳之说，亦属以讹传讹，自从看了裘沛然老先生的文章后才使我有了一个新的认识，又联想到《金匮要略》中的升麻鳖甲汤以及日本人治疗痔疮的乙字汤，还有升麻可代犀角等经验为佐证，并运用甘草泻心汤加大剂量升麻（30克）治疗一例白塞氏病（配合外用生甘草粉）八剂而愈，----我喜欢学了就用，有效的就是真理！但仅属个案，仍需待日后多多观察总结，也望大家有机会的试用并予整理分享。

王晓军 · 发表于 2011-5-6 12:00:49

还有一点，我们读书既不能全盘接受亦不可全盘否定，因为这是两个极端，我最欣赏孟子的“尽信书不如无书”这句名言，（这话还是从干祖望老先生的书中学来的。）如果你带着求学的目的去读文章，那你就会得到学问的提高，如果你带着想去挑刺的想法去读，那或许就能挑出不少的刺。人常说，我们不能以耳为目，我想以目代脑亦不可取。不然的话，古人也就不会说出“学而不思则罔”的至理名言了。（而对于一个医者来说，思而不用亦罔也。）

徐苏蓝天 · 发表于 2011-5-6 20:46:19

回城里娃脑，关于久咳不能用桔梗的问题，这是上海当代名医姜春华老的经验，见于：中国百年百名中医临床家丛书，姜春华，第116页，对桔梗有专门的介绍。对于咳嗽简单的分可以分2类：外感和内伤，外感咳嗽由皮毛而入，用桔梗宣肺效果很佳，对于内伤咳嗽多是脏气相互影响，如肝火灼肺，是一定不能用桔梗的，还有对于老年人的虚性咳嗽，主要以补为主，我一般用玉屏风和六君子汤加补骨子，紫河车来治疗，不用桔梗的。

徐苏蓝天 · 发表于 2011-5-6 21:24:28

再谈气机升降的问题，中医基础理论上讲，肝主升发，肺主降，胃以降为顺，脾主升清。明白了这个理论，可以在临床用药过程中运用，疗效会提高很多，比如升降散，蝉衣，僵蚕主升，大黄，姜黄主降。可以运用本方治疗高血压，失眠，便秘，痒疹等等，可以做到方中发中有收，收放自如。有的放矢。
您正在看的文章来自经方医学论坛——中国经方医学专业学术论坛（Huanghuang jingfang Salon） http://www.hhjfsl.com/jfbbs,原文地址:http://www.hhjfsl.com/jfbbs/read.php?tid-15488.html

槐杏 · 发表于 2011-5-6 21:41:06

纯属玄思臆测,我久咳用在方中加用排脓散而屡建奇功!所谓升提肺气一说纯属玄思臆测,
您正在看的文章来自经方医学论坛——中国经方医学专业学术论坛（Huanghuang jingfang Salon） http://www.hhjfsl.com/jfbbs,原文地址:http://www.hhjfsl.com/jfbbs/read.php?tid-15488.html
请问帖主，为何如此断定别人所说一定不是临床体会，而是玄思臆测呢？我用升麻和枳壳相配，治脾胃病常用，不用其解毒，用其调理升降，效果蛮好的，不会也是玄思臆测吧。你屡建奇功，别人或许会信的，因为你是临床经验。那别人的临床经验为何就不那么可信呢？

潘鑫 · 发表于 2011-5-7 00:38:18

有质疑，也是可以提出来的，私下交流也无妨，只是私下交流我等菜鸟如何见得此番场景。有争论才有进步（只要不是谩骂和胡搅蛮缠），要不安静悄悄的，都是一个声音，附和声一片也不怎么见得是好事情。感谢楼主和天使之子诸位老师前辈，让我等菜鸟学到实实在在的东西，谢谢！
回2楼，好像喉科六味方（汤）不是余国俊老师的方子吧，此方子记载于《喉科秘旨》。
呵呵，个人看法，一孔之见，尚请指教。

小堂 · 发表于 2011-5-7 01:41:10

引用第27楼鲁门春于2011-05-06 07:37发表的 :
徐苏蓝天：早晨好！
愿天天有个好心情，望继续【待续】。

讚成!!!

徐苏蓝天 · 发表于 2011-5-7 06:03:51

再论高血压：高血压是我们临床常见病，天天遇到这个病。我们五版书讲的病机是肝肾阴虚，肝阳上亢，我们认为是不对的或者说是不全面的，那请问同道，从我们临床来看它的病机是什么？如何来治疗?

城里娃脑 · 发表于 2011-5-7 09:33:57

娃脑在读李宗吾厚黑学时忽然读到厚黑教主的一段读书秘诀,竟然有相见恨晚之感,既然晓军兄弟谈读书,以及诸位同仁谈借鉴前辈同辈的经验,故将其抄出于晓军并诸位共同探讨!

读书三诀：

一曰“以古为敌”。“读古人之书，就想此人是我的劲敌，有了他，就没有我，非与他血战一番不可。逐处寻他缝隙，一有缝隙，即便攻入；又古代人设法抗拒，愈战愈烈，愈共愈深。必要如此，读书方能入理。”

二曰“以古为友”。“我若读书有见，即提出一种主张，与古人的主张对抗，把古人当如良友，互相切磋。如我的主张错了，不妨改从古人；如古人主张错了，就依着我的主张，向前研究”。

三曰“以古为徒”。，“著书的古人，学识肤浅的很多，如果我自信心力在那些古人之上，不妨把他们的书拿来评阅，当如评阅学生文字一般。说得对的，与他加几个密圈；说得不对的，与他划几根杠子。我想世间俚语村言，含有妙趣的，尚且不少，何况古人的书，自然有许多至理存乎其中，我评阅越多，智识自然越高，这就是普通所说的教学相长了。如遇一个古人，智识与我相等，我就把他请出来，以诚相待，如朱晦庵待蔡元定一般。如遇有智识在我上的，我又把他认为劲敌，寻他缝隙，看攻得进攻不进”。

耕读世家 · 发表于 2011-5-7 10:23:40

引用第40楼城里娃脑于2011-05-07 09:33发表的回 33楼(王晓军) 的帖子 :
娃脑在读李宗吾厚黑学时忽然读到厚黑教主的一段读书秘诀,竟然有相见恨晚之感,既然晓军兄弟谈读书,以及诸位同仁谈借鉴前辈同辈的经验,故将其抄出于晓军并诸位共同探讨!

读书三诀：

一曰“以古为敌”。“读古人之书，就想此人是我的劲敌，有了他，就没有我，非与他血战一番不可。逐处寻他缝隙，一有缝隙，即便攻入；又古代人设法抗拒，愈战愈烈，愈共愈深。必要如此，读书方能入理。”
.......

绝妙，李教主之所以为教主，绝对是有独得之秘的。哈哈

袁建国 · 发表于 2011-5-7 11:27:22

仁者见仁，智者见智。娃脑兄所谈的读书三诀非常好，能否请娃脑给大伙谈谈高血压病的机理？

槐杏 · 发表于 2011-5-7 14:03:57

袁建国同志，麻烦你把头像换换，可以不？不要让人看见就觉得你是一位大美女，而实际上你又不见得是，呵呵。

王晓军 · 发表于 2011-5-7 15:16:43

受教！

skw · 发表于 2011-5-7 15:22:12

徐老师高论，我来试试！

嘟嘟 · 发表于 2011-5-7 15:29:55

37楼说的好！！！

说实话这样的争论倒是我们这些初学中医的人，学习中医了解中医的绝妙时机

天之君子 · 发表于 2011-5-7 17:52:08

高血压的确是常见病，不过我觉得作为经方医生，谈病机时应该和方证结合才更有意义，也才更有针对性。下面我举几个例子以抛砖引玉。
1葛根汤证 -------寒束经脉
2大柴胡证-------郁火内闭
3真武汤证--------虚阳上冲
4侯氏黑散证--------脾阳虚肝阳亢
5五苓散证--------水毒上攻

轻风 · 发表于 2011-5-7 17:53:23

我来说下高血压病机：简单一句话，阳亢于上。

阳亢于上，可以有很多原因引起，如长时间的郁闷，表的突然封闭，过食辛腻，还有无阴的阳独等等不一而足。

至于肝阳上亢，说实话我真的不理解什么叫肝阳上亢。

治疗上也没有一个固定的方子，看情况用药，什么引起的治什么。不能说阳亢于上就去平，没有解决根，一停药还是要上去的。

很多时候阳亢于上是为了抗邪，你要强平，只能使病邪更加深入，根基更牢靠，借用后世的说法就是入络。

所以很多时候初期好根治，时间长了就要麻烦。

轻风 · 发表于 2011-5-7 17:59:52

所以高血压初期用到麻黄桂枝石膏大黄柴胡半夏白术附子类方子的机会很多。如果时间长了，用水蛭山甲的机会就多。

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