苓桂术甘汤与苓桂甘枣汤

秋缠

苓桂术甘汤与苓桂甘枣汤这2个方剂就只有一味药不同，大枣与白术，但其功效上看似却相差很大，一个祛水治眩晕，一个治奔腾气上冲。

这看似不沾边的病症，却仅仅用大枣与白术的互换就给搞定了。道理何在？愚见就一个字：水。

苓桂术甘汤这本身就是治水的，这不用说了，但是它治的是中焦之水，脾胃之水，起则头眩大约都是脾胃有水之过；苓桂甘枣汤治的是下焦之水，所谓脐下悸，大约指的就是膀胱这部位悸动，究其原因还是膀胱之水过多之故，大枣就有利尿的作用，这膀胱之水一泻就相当于釜底抽薪，奔腾之症不治而解。

ps近日治内人头晕而用苓桂术甘汤，读到苓桂甘枣汤而有此一思，写出来供各位前辈老师一笑。

甘草干姜汤

还有茯苓甘草汤, 也可以叫苓桂姜甘汤, 与苓桂术甘汤一样同治中焦水饮, 但是一个用生姜, 一个用白术.


苓桂甘枣汤, 最难解的就是用大枣, 不过说大枣就有利尿的作用, 很是勉强呀.

luoxiu

草枣补土制水，茯苓攻水，桂交通心肾

万法本闲

这么理解不大对。苓桂术甘汤中茯苓四两，桂枝三两，白术三两，甘草二两。苓桂枣甘汤中茯苓八两，桂枝四两，甘草二两，大枣十五枚。显然，苓桂枣甘汤中利水的是茯苓，由于已经发生了奔豚证，因此茯苓加倍，绝不是大枣利水。大枣也绝没有利尿的作用，而是相反。

bennyzhang

个人拙见：苓桂甘枣汤跟苓桂术甘汤不太好相提并论。
苓桂甘枣汤是从桂枝甘草汤来的，都是发汗不当，伤了心阳，分为大致两种情况：
心下悸，重在阳衰的，用桂枝甘草汤。
如果在伤了心阳之后，还有水气上冲的症状，脐下悸，那么首先利水，重用茯苓，然后嵌入桂枝甘草汤原方，用大枣应该重在和上下……

niyunjiu

万法本闲:这么理解不大对。苓桂术甘汤中茯苓四两，桂枝三两，白术三两，甘草二两。苓桂枣甘汤中茯苓八两，桂枝四两，甘草二两，大枣十五枚。显然，苓桂枣甘汤中利水的是茯苓，由于已经发生了奔豚 .. (2012-03-11 21:18) 

同意，大枣是保水，是防止8两的茯苓利水太过。
十枣汤同

hgsa667788

学习了

zzyangww

受教了

甘草干姜汤

很受教.


请大家再说说苓桂姜甘汤和苓桂术甘汤细微之别.

cqj1234

[s:181]

bennyzhang

苓桂姜甘汤，原文叫做茯苓甘草汤，这个有个头疼。好像是出现了两次吧，第一次出现的时候，是在五苓散之下，原文好像是汗出而渴，五苓散，不渴，茯苓甘草汤。这个读不懂，古人到这里也有疑问，谁好像说过这里应该有漏字脱节，中间有东西丢了。如果直接去理解，那么都是发汗之后，伤了水液代谢，口渴，那么用五苓散，可是如果仅仅是汗出而渴，那么首先我想到的应该是白虎类的，这里参考桂林本，后面有个小便不利，那么思路就正常了，好理解了。但是接下来说如果不渴的话，茯苓甘草汤，这里茯苓甘草汤还有什么症状呢？应该是发汗后，不渴，就用茯苓甘草汤？如果仅仅这样的话，那么病好了，没有症状了……
如果仅仅从方药构成上来理解，苓桂术甘汤，重在茯苓，白术甘草把药性定位在中焦，整个方子运化中焦的水气，或者说水饮，那么把中焦的水从小便泻出。而茯苓甘草汤，应该也是水在中焦，或者像厥阴篇说的，水在心下，但是重用生姜，而炙甘草缩减为一两，生姜是发汗药，茯苓二两利小便，那么给水饮的泄出途径不止小便，或许还有发汗一途？
总之茯苓甘草汤原文不太好理解，以上个人管窥，姑妄言之，望网络高明，不吝赐教！

中医学子

同意三楼的~~[s:184]

秋缠

甘草干姜汤:还有茯苓甘草汤, 也可以叫苓桂姜甘汤, 与苓桂术甘汤一样同治中焦水饮, 但是一个用生姜, 一个用白术.


苓桂甘枣汤, 最难解的就是用大枣, 不过说大枣就有利尿的作用, 很是勉强呀.

....... (2012-03-11 20:09) 

这不勉强，老爷子胡希恕就这么说的。我自己实践也是，比如泡点三红汤--山楂、枸杞、大枣你喝了一定尿多，不信你试试。

秋缠

luoxiu:草枣补土制水，茯苓攻水，桂交通心肾 (2012-03-11 21:10) 

你那是传统的看法。我不那样看。我看到的是这2个方子都含有桂枝甘草汤，这才是问题的关键。

都知道，这桂枝甘草汤是通阳的，走血道，而茯苓白术和大枣是走水的，这就很有意思了。祛水的方子里一定要有走血的药。为什么？血与水相融啊，传统都说血行气先行而不知道血与水的关系，实在是一个缺陷！

朱茱

在各家争鸣中学习。[s:184]

甘草干姜汤

秋缠:这不勉强，老爷子胡希恕就这么说的。我自己实践也是，比如泡点三红汤--山楂、枸杞、大枣你喝了一定尿多，不信你试试。 (2012-03-12 08:26)

我也一直在看胡老的书呀, 胡老说大枣和甘草不是利水利尿的.

秋缠

甘草干姜汤:我也一直在看胡老的书呀, 胡老说大枣和甘草不是利水利尿的. (2012-03-12 12:45) 

估计是你平时看其他人的书比较多，我基本就看老爷子的，所以看得比较认真；）））

你再去翻翻，就在老爷子讲苓桂甘枣汤那段。

给你kopy一段

他搁个“欲作奔豚”，那么就真正发作奔豚，这个方子也好使的。只是有水，小便不利，所以既用桂枝降其气冲，桂枝甘草，这个也是桂枝甘草这个方剂了，另用茯苓、大枣以利水。大枣这个药也去水呀，你看十枣汤他不搁甘草，搁甘草不行，这个甘药里头唯独大枣利水。

秋缠

大枣和甘草，后世都把它们的作用弄反了，这可能起于李时珍。

实际，大枣在本经里的作用主要是和百药，利水之说估计也是老爷子的经验之谈吧？没考证过。

万法本闲

茯苓甘草汤，茯苓二两、桂枝二两、生姜三两、甘草一两。生姜用量独大，这是用来治胃的，胃中水太多，胃气虚。表现是心下悸，或手足厥冷。心下悸，生姜证。

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此大枣当相当于十枣汤的大枣。

甘草干姜汤

秋缠:估计是你平时看其他人的书比较多，我基本就看老爷子的，所以看得比较认真；）））

你再去翻翻，就在老爷子讲苓桂甘枣汤那段。

....... (2012-03-12 15:11)

我看胡老的书是胡希恕金匮要略讲座, 我翻了苓桂枣甘汤143页~144页, 没有您COPY的内容.

在121页, 胡老说: 想劫水, 不要用甘草, 用大枣, 都是甜药......"

甘草干姜汤

niyunjiu:同意，大枣是保水，是防止8两的茯苓利水太过。
十枣汤同 (2012-03-11 21:44) 

很赞同!

大枣在十枣汤的用处: 逐水之药，所以必须有护津液的药，而甘草容易蓄水，故用大枣十枚.

甘草干姜汤

秋缠:大枣和甘草，后世都把它们的作用弄反了，这可能起于李时珍。

实际，大枣在本经里的作用主要是和百药，利水之说估计也是老爷子的经验之谈吧？没考证过。 (2012-03-12 15:16)

可能您误解了胡老的说法.

胡老的意思是大枣与峻烈的逐水药配伍相当好, 既可以完成逐水任务, 又可以补脾气补津液; 大枣是甜药, 甘以缓之, 让逐水之药不损伤人的正气.

WJF78

大枣护胃气

niyunjiu

秋缠:这不勉强，老爷子胡希恕就这么说的。我自己实践也是，比如泡点三红汤--山楂、枸杞、大枣你喝了一定尿多，不信你试试。 (2012-03-12 08:26) 

呵呵，一个正常人，水喝多了都尿多呀，所以你这个应该不算充分的证据

秋缠

甘草干姜汤:我看胡老的书是胡希恕金匮要略讲座, 我翻了苓桂枣甘汤143页~144页, 没有您COPY的内容.

在121页, 胡老说: 想劫水, 不要用甘草, 用大枣, 都是甜药......"
 (2012-03-12 19:47) 

在胡希恕讲伤寒论中

乐在医中

各抒意见，真好。