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0522QQ群讨论-十世遗风之“【辅行诀】的中药之五行”

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发表于 2010-5-24 10:57:52 | 显示全部楼层 |阅读模式

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0522QQ群讨论-十世遗风之“【辅行诀】的中药之五行”
我临床基本就是四种类型:搞科研的、复杂医案需要调整的、闭着眼睛看的、没效积累失败经验的。

下面讨论枯燥的理论。
【辅行诀】的中药之五行
我学习经方四个过程,一是对着原文看,二是对着方证看,主要学胡希恕、刘渡舟,三是对着方-病-人和体质学说看,主要学黄师,四是学五运六气和易经,主要学黄元御和我懂易经的朋友,理解了莘农先生的学说。但是接触的多是疑难病,有时经方不管用,方证对了,就是无效,很困惑。这让我开始去了解仲景经方的理论来源和组方原则。
问题一:仲景经方理论来源于五运六气,大家有不同意见吗?


今年四月开始学习辅行诀,这本书肯定是真的,不用怀疑,里面的方很多是有价值的,如有个大阴旦汤,就是小柴胡汤加白芍,很有意思,是符合临床的,黄元御也有这个方,我也赞同,以后我会讲这个方。让我一声叹息的是原件毁了,张大昌将原件根据自己的意思改了一点点,所以有不同版本。我最感兴趣的是里面有中药的五行归属,因为这个可以推测仲景的组方原则,我们不是要去重新造方,而是在仲景方基础上可以加一二味药,来满足临床。
问题二:中药搞出五行有非凡的价值,大家如何看待此问题?
问题三:用中药五行来配六气是仲景组方原则,大家有什么看法?


但是让我二声叹息的是看了几周,越看越糊涂。首先我肯定这部书,愿意化五到十年去搞懂。辅行诀说肝体酸,心体苦,脾体辛,肺体咸,肾体甘,这与内经说肝酸、心苦、脾甘、肺辛、肾咸有很大出入的,这是困惑一。中药如何归五行呢?辅行诀说是味辛皆属木,桂枝细辛干姜附子花椒一类;味咸皆属火,旋复花大黄泽泻厚朴硝石一类;味酸皆属金,五味子枳实豆豉芍药薯蓣一类;味甘皆属脾,人参甘草大枣麦冬茯苓一类;味苦皆属水,地黄黄芩黄连白术竹叶一类。这个似懂非懂,是否虚实都这么分?这是困惑二。还有牡丹皮是辛味,不是咸味,为何丹皮味咸属火之主呢?最重要的柴胡半夏如何归类,这是我的疑惑之三,另外姜宗瑞重新编排了药物的五行表,可以说一下理由吗?所以我托医侠请姜兄一起来讨论。我一直觉得仲景少几张方,如肾气丸治不好血液病、少一张临床常见的肝阴虚方(一贯煎还可以),我希望辅行诀有,但是这个真没有,这让我三声叹息。

这些问题都是昏昏欲睡,也许二千年都没搞明白,或者我们漏看了很多书,大家可以找一下。

辅行诀里的补泻方都是治疗五脏,那六腑呢?我个人觉得里面有些方是治六腑的,如大泻肝汤就是大柴胡汤去柴胡半夏,治疗胆和胃的,却说是泻肝汤,很不解,姜兄谈一下。

仲景云:见肝之病,知肝传脾,当先实脾。夫肝之病,补用酸,助用焦苦,益用甘味之药调之。酸入肝,焦苦入心,甘入脾。脾能伤肾,肾气微弱,则水不行,水不行,则心火气盛,则伤肺;肺被伤,则金气不行,金气不行则肝气盛,则肝自愈。这个方是什么呢?伤寒金匮都没有,治肝虚仲景用如此法,太奥深了。我据此推理:
见肾之病,知肾传心,当先实心。夫肾之病,补用咸,助用酸,益用苦味之药调之。咸入肾,酸入肝,苦入心。心能克金,金气微弱,则金不行,金不行,则肝火气盛,则伤脾;脾被伤,则土气不行,土气不行则肾气盛,则肾自愈。按照这个思路,我们去找历代医学书,看那个是补肾方,哪个是补肝方。

药物的五行归类工作一定要做,否则下一代还是很被动。我很想研究张大昌和衣之镖的所有书,不知哪买,希望姜兄可以帮忙。另外大家可以提供哪些书研究药物五行的,一定要古代的。




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发表于 2010-5-24 12:15:29 | 显示全部楼层
山中宰相离<汤液经法>500年以上、离张仲景300年。不过陶既然能看到<本草经>,估计也能看到<汤液经>,毕竟他和当时皇家的关系很好.
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发表于 2010-5-25 20:38:29 | 显示全部楼层
如果真是陶所著,那<汤液经法>在南北朝时期还是存在的。之前那都是乱世啊。学术界对书是不是陶著的有争议。对是不是出自敦煌藏书也有争议。但大多认为这个书比较古。我个人近来研究《神农本草经》发现那个时代药物的一个特点,似乎可以从侧面佐证这部书比较古老。有时间整理一下再写出来。
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发表于 2010-5-31 07:04:22 | 显示全部楼层
姜宗瑞重新编排的药物五行表,应该不足信。见http://www.hhjfsl.com/jfbbs/read.php?tid=4418#
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发表于 2010-6-1 06:58:04 | 显示全部楼层
辅行诀哪里有说"肝体酸,心体苦,脾体辛,肺体咸,肾体甘"?

出自哪里?
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发表于 2010-6-1 07:44:16 | 显示全部楼层
就在那五角星里。
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发表于 2010-6-1 20:35:20 | 显示全部楼层
看不出来,有这种含义?我看的书是王雪苔《辅行诀脏腑用药法要校注考证》
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发表于 2010-6-7 10:03:53 | 显示全部楼层

回 4楼(汤一笑) 的帖子

我整理的五行表,只是个人的一孔之见,不涉及原卷和版本的问题,因此,不存在可信与不可信的问题。只有正确和不正确的问题。
陈言难尽真如理,相会只留一笑缘
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发表于 2010-6-7 10:07:07 | 显示全部楼层
阴阳二十五味药的重新整理
《辅行决》于虚劳五补汤后,列有阴阳二十五味药,正如陶氏所言,诸药可默契经方之旨,可明五行互含,五味变化。自以为此是对前五脏补泻的总结,鉴于马氏所载《辅行决》,此处有明显的差错,决定重新整理,以期真正做到五行互含,循环无间,如齿轮之运转,环环相吻。
以下为《辅行决》原文:
“味辛皆属木,桂为之主  椒为火  姜为土  细辛为金  口口为水
  味咸皆属火,旋覆花为之主  大黄为木  泽泻为土  厚朴为金  硝石为水
  味甘皆属土,人参为之主   甘草为木   大枣为火  麦冬为金  茯苓为水
  味酸皆属金,五味子为之主  枳实为木  豉为火    芍药为土  薯蓣为水
  味苦皆属水,地黄为之主   黄芩为木   黄连为火  术为土    竹叶为金”
可疑者1、椒前方中未见用。2、麦冬据小补肺汤作君药,可知应属酸味。3、薯蓣小补肝汤作化味,故应属甘味。4、厚朴前方未见用。5、硝石当是金石药误入于此。
味苦皆属水五药,若将黄芩、竹叶互换一下,最为规范。试分析如下:地黄、竹叶苦以补肾,黄连、黄芩苦以泻心,术为水中之土,于属土的不小补脾汤作化味。并且,补肾的地黄、竹叶,相生(水生木),泻心的黄连、黄芩,相克(火克金)今仿照这一原则,对其它诸药重新整理:
味辛皆属木,桂为之主       生姜为火  干姜为土  细辛为金  附子为水
味咸皆属火,牡丹皮为之主   大黄为木  旋覆花为土 葶苈子为金 泽泻为水
味甘皆属土,人参为之主     薯蓣为木  炙甘草为火 甘草为金  茯苓为水
味酸皆属金,麦门冬为之主   枳实为木  豉为火     芍药为土  五味子为水
味咸皆属水,地黄为之主     竹叶为木  黄连为火   术为土    黄芩为金
说明:凡是改动过的地方,均用粗体加以区别。虽有不尽人意之处,但比上文要规划地多。个人观点,不足为据,仅供参考。
陈言难尽真如理,相会只留一笑缘
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发表于 2010-6-7 10:15:49 | 显示全部楼层
十世遗风先生是学验俱丰的临床家,能得出“《辅行诀》肯定是真的”这样的观点,足见以俱火眼金精。与某些书生的观点不能相提并论。
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发表于 2010-6-7 12:51:26 | 显示全部楼层
沙先生的改法可能也有问题:味咸皆属火,牡丹皮为之主 。
根据 久保辉幸 的考证,牡丹皮应是唐代开始独立使用的,陶弘景时代及之前的“牡丹”是另外一种东西(紫金牛属植物),根本不是今牡丹。这个研究结论大概学术界比较认同,因为它获亚洲医药史学会的奖了。
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发表于 2010-6-9 22:59:47 | 显示全部楼层
谢谢汤先生的提示。我的东西是随时随地可修改的。
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发表于 2010-6-12 17:09:03 | 显示全部楼层
姜兄客气,我觉得改的很多地方是对的。
如黄芩为金,生姜为火,干姜为土。
但是最让我困惑的:丹皮辛味为何属咸味,是火之主?麦冬味甜为何是金之主?
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发表于 2010-9-3 23:42:53 | 显示全部楼层
肝酸,讲的是体;肝辛,讲的是用。體用是一隊陰陽,其實不複雜
苟利中医生死已,岂因祸福避趋之。
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发表于 2011-1-19 19:00:37 | 显示全部楼层
顶先生,支持先生
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发表于 2011-3-19 19:48:58 | 显示全部楼层
肝体酸,用辛;肺体辛,用酸。体应该属于先天。因为内经中所说的是酸生肝,辛生肺。后天疾病治疗,用到用就行了。体应该是修炼中人用。气功中有金木交并,水火即济的阶段。就是后天返回先天后,五脏再次相生的阶段。
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发表于 2011-3-20 23:51:38 | 显示全部楼层
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